绿博会访谈；生态环境新技术论坛
本网长沙讯（特约记者李顺平 通讯员陈福海）2019湖南“一带一路”生态环境新技术论坛12月7号下午在长沙湖南国际会展中心新闻中心隆重举行
时间：2019年12月7日星期六
地点：湖南国际会展中心新闻中心
主持人：尊敬的登国副会长；尊敬的谢·沃西副秘书长；蒂尔·巴克豪斯部长；尊敬的甘露副巡视员；尊敬的李钢会长；尊敬的刘帅处长。各位专家、企业家、媒体朋友们：大家下午好！我是刘军亮，很荣幸担任2019湖南“一带一路”生态环境新技术论坛的主持人。我谨代表绿博会组委会长沙市生态环境保护行业协会向莅临出席的各位领导、各位嘉宾表示热烈的欢迎和衷心的感谢。
本次论坛以“资源共享、绿色发展为主题”旨在分享全环境治理经验，探讨环境技术发展趋势，技术对接与合作。出席本次论坛的领导、嘉宾有:
中国国际贸易促进委员会湖南分会副会长伍登国先生
束埔寨国家可续发展委员会副秘书长谢·沃西先生
德国梅前州农业与环保部部长蒂尔·巴克豪斯先生
湖南省工商联副巡视员甘露先生
湖南省公安厅监管总队原政委、湖南警察学院原督学、湖南省绿色产业发展研究会会长李钢先生
省人大农业农村委员会处长刘帅先生
中国科学院亚热带农业生态研究所何寻阳研究
湖南大学环境科学与工程学院李小明教授
以及各位优秀的企业家们，首先，有请中国国际贸易易促进委员会湖南分会副会长伍登国先生致欢迎词，大家欢迎！
伍登国：各位领导、各位来宾，女士们、先生们：
大家好！很高兴与大家相聚在2019湖南“一带一路”绿色博览会，首先，我谨代表湖南省贸促会对参加本次交流的各位嘉宾表示特别是远道而来的德国朋友们热烈的欢迎，对长期以来关心湖南贸促事业发展的各界朋友表示衷心的感谢！
2019湖南“一带一路”绿色博览会暨绿色产业发展论坛是由中国贸促会和湖南省人民政府指导，中国国际商会、湖南省贸促会、长沙市人民政府、中国经济时报社主办的国际性博览会。博览会围绕节能环保、清洁生产、清洁能源、生态环境、绿色生活、绿色服务等领域，搭建高层次、高实效的国际交流合作平台，促进绿色产业合作，分享绿色发展经验，推广健康生活理念。
此次论坛以“创新生态环境技术研讨 资源共享助推绿色发展”为主题，搭建高规格、高质量、国际化的平台，助推湘德生态环境技术创新、对接洽谈。希望大家借此机会，广泛交流、深入研讨、相互启发、学习借鉴，认真总结生态环境新技术经验，为推动绿色发展作出贡献！
最后，预祝本届论坛取得圆满成功！也祝各位来宾、各位领导、朋友身体健康、万事如意！
谢谢大家！
主持人：感谢登国副会长的致辞。
接下来，有湖南省公安厅监管总队原政委、湖南警察学院原督学、湖南省绿色产业发展研究会会长 李钢先生发表讲话。
李钢：尊敬的伍登国副会长，尊敬的蒂尔·巴克豪斯部长，各位来宾、企业家朋友们！大家下午好！我谨代表湖南省绿色产业发展研究会对论坛的举办表示热烈的祝贺，对出席参加的国际嘉宾、各参会机构和代表表示诚挚的欢迎，对为湖南生态环保产业做出奉献的各界人士表示衷心的感谢。
湖南省坚持以习近平新时代中国特色社会主义思想为指导，践行绿色发展理念，积极推进环境治理技术与应用产业链建设，提高资源利用效率，全省生态环保产业保持了年均20%左右的增长，2018年全省生态环保产业产值达2601.2亿元，从业单位1311家，综合排名位居全国前列。
湖南环保产业已形成政府扶持、企业参与、全民支持与良好发展格局，成为补齐资源环境短板，改善生态环境质量，推进湖南生态强省建设的重要支撑。本次论坛以“资源共享、绿色发展”为主题，希望借此机会大家相互交流、学习借鉴，立足当下，发展阶段和实际情况，加大舆论宣传引导作用，提高全民环境意识，营造人人关心支持参与环境卫生，综合整治的良好舆论氛围，整合资源，合作共赢，提升湖南长沙绿色发展竞争力。
最后，预祝本届论坛取得圆满成功，谢谢大家！
主持人：接下来有请省人大农业农村委员会处长 刘帅先生讲话，大家欢迎！
刘帅：尊敬的各位领导、各位嘉宾，女士们、先生们！大家下午好！很高兴受邀参加2019湖南“一带一路”生态环境新技术论坛。借此机会，我谨代表省人大农业农村委对论坛的举办表示热烈的祝贺，向出席论坛的各级嘉宾，各参展机构和各位代表表示诚挚的欢迎和衷心的感谢。
众所周知，新的时代是以习近平新时代中国特色社会主义思想为指导，坚持农业农村优先发展，坚持绿水青山就是金山银山的理念，遵循乡村发展规律，对接污染防治和精准脱贫攻坚战，以农村污染治理特别是垃圾污水治理和村容村貌的提升为重点，动员各方面的力量，整合各种资源，逐步解决城乡发展不平衡，农村发展不充分的矛盾，增强农民群众获得感和幸福感，全面建成小康社会，建设美丽富饶的新湖南。
各位嘉宾、各位来宾！本次论坛以“资源共享绿色发展”为主题汇聚来自大气污染防止、水污染防治、土壤污染治理，废弃物处理等行业领域的40多位专家、学者，20多家行业组织，200多家优秀企业精英和技术人才，可以说是长沙生态环保行业的一次年度盛会。衷心的希望通过这次论坛能够促进国内外之间、各地区之间、各行业之间、各企业之间，每一个人之间的相互交流、相互促进，以解决突出的资源环境为导向，以节约环保领域，科学技术创新为核心，有针对性的加强关键的节能环保，技术装备的产品、研发、攻关，强化产学研用结合，打造协同创新平台，形成统一开放、平等准入、竞争有序的职场体系。
最后，预祝本次论坛取得圆满成功！祝愿各位领导、各位嘉宾身体健康、事业蒸蒸日上，谢谢大家！
主持人：民以食为天，农业的发展史，也是人类的进步史，功能农业作为农业未来发展的新阶段，支撑着农业的生态高值目标，也开启了“吃”的新时代，即从吃得“饱”、吃得“安全”向吃得健康迈进。接下来，有请中国科学院亚热带农业生态研究所研究员何寻阳先生，做《功能农业种养一体化研究与思考》的主题演讲。
何寻阳：各位专家、各位来宾，下午好！很高兴能参加这一个论坛，我是代表印遇龙院士来参加这个会议，主题是《功能农业种养一体化研究与思考》。
我主要从下面四个方面来介绍一下今天的报告内容。我们都知道在2013年9月7日习近平总书记在纳扎尔巴耶夫大学回答学生问题时提出：我们既要绿水青山也要金山银山的“两山”理论。在十九大报告里面强调：“美丽中国建设的基础是生态文明，核心是坚持人与自然的和谐共生，强调五位一体”，生态文明建设、政治建设、经济建设、社会建设和文化建设。
但是由于我们国家长期过量的使用农药和化肥诱惑了土壤板结等一系列的问题，我国畜禽每年产生粪污大概约38亿吨，折合纯养分相当于我国化肥总养分投入量50%左右，目前我国畜禽粪污的综合资源化利用约50-60%。造成这个问题的原因主要是种养分离和农牧分离，导致本来可以循环利用的种植业和养殖业产生的有机废弃物资源成为农业环境污染的重要原因。所以我们国家在提倡有机肥替代化肥，但是我们畜禽肥料中的重金属和抗生素污染等方面限制了有机肥、加工肥。
我们国家总理李克强多次强调要鼓励发展种养结合的循环农业，实际上在种和养一体化的概念里面，在养殖业起到一个核心的作用，种养一体化的功能农业的概念是一个广义的概念，我们可以理解为就是种植业和养殖业相结合的生态模式，在这个模式里面其中粪污处理是关键。这是我们功能农业种养一体化的模式图（如图）。
由于重金属元素、抗生素等超标因素，本来可以充分利用的畜禽粪肥不能有效利用，亟待从技术层面和养殖源头解决环境污染问题，以生猪养殖污染治理为突破，在满足生猪养殖营养需要量的情况下，合理降低饲料中的微量元素含量，实现微量元素减量增效。
在种养一体化的模式里面，有一些关键技术，其中包括种植系统、养殖系统、无公害系统以及环保系统和加工系统。
在国际上种养结合功能农业的发展，在国际上有很多很好的例子，例如丹麦，丹麦的农业跟我们湖南相比效益要高得多，我统计了一下，丹麦和湖南相比最大的差别就在于单位土地面积人口的量的多少。所以我们国家最大的问题就是人多地少的矛盾始终存在，更加剧了种养一体化循环农业的需求。
下面简单讲一下我们做了功能农业的示范和案例，其中是我们所在长沙金井站做的种养循环农业园，一个是核心示范区、一个是核心试验区，高级循环农业园区、水土保持生态恢复区、生态保育区、水污染处理、面源污染防控、农田生态管理系统。这里面有很多种养一体化的模式，例如水稻、牧草、肉牛、有机肥、果蔬茶。通过作物不同月份的生长，把整个年份都种上了作物。还有水稻、牧草、肉牛、有机肥、果蔬茶的模式，这些模式里面我们做了一系列的研究。
总体来说，我们的设计思路是控需求、减投入、阻迁移、治排放的思路。
（如图）这是跟国家工程实验室合作的企业，生物制能源的企业，在延安梁家河和河北衡水等地建立了许多生物天然气的工程，主要以畜禽粪便、秸秆作为原料生产生物制天然气。
第三个在广西富川福利镇做的循环农业示范园，种植连片，果蔬都是提供给粤港澳的生产基地。我们做了种植和养殖结合的示范园。
第四个案例是关于苣苋草。苣苋草适应性广、三季播种生长周期快、产量高，用苣苋草作为种植的原料做成池塘里面鱼吃的饲料，有一个很好的环境效应。同时拿它来饲养生猪，生产出来的肉制品有很高的营养价值，真正实现了健康产品，是中国航天员科研训练中心的肉品来源。在西安做了水芹菜的种养结合。我们做了一系列的科学研究。
第六个天然药用植物的应用，它的提取物，具有成为抗生素替代的潜力，我们做了桑叶的、构树、金银花等等，通过药用植物的提取物或者药渣的提取物加到饲料里面，饲喂生猪或者其他动物，产生了无抗优质的猪肉。2017年金砖五国领导人会议在厦门开会的只有，就是用这个中草药喂的猪提供的猪肉。
在我们国家生猪的养殖经历了这样一个时期，（如图）现在我们到了新时期的养殖业的时候必须转型升级，右边是我们从去年爆发非洲猪瘟以来的基本情况，基本覆盖了我们整个国家，对我们国家肉品安全造成了很大的冲击。未来种养结合生态提质增效关键技术研发主要内容包括：源头减量，提质增效，综合控制，生态增效利用。
方向一：功能食品研发。主要是针对我们人体健康，维护人体健康的功能。比如说微量元素，因为微量元素是动植物和土壤生态循环里面很重要的因子，同时生猪养猪也离不开微量元素，之所以现在动物里面的重金属超标就是因为在添加微量元素的时候引入了重金属，所以导致现在动物的重金属超标。针对这样的问题我们作了关于富硒农产品的标准化及产品开发，涉及到的粮油、谷类、果蔬、茶叶等农作物上实现了标准化的定量富硒，同时设立了富硒标准化生产基地，涉及到的农作物有很多种。
方向二：未来发展的趋势，不管国际上还是国内炒得比较热的，叫做“中医农业”，实际上我理解“中医农业”是根据中医相生相克的原理，就是我们生态学中的物种共存的理论来做农业。
种养结合为主的功能农业强调的是一个以健康为出口的高质农业，我们所采用的途径和方式，种植和养殖结合。二是利用种植里面功能的，药材植物、功能植物、微量元素跟农业结合起来，做成一个多功能的农业生态系统。所以功能农业是实现绿色生态农业和谐生产优质农产品供给和资源再利用的一个关键，也是满足人们对大健康生活的需求，推动乡村产业振兴，构建乡村产业体系，实现产业兴旺的一个途径。
我的报告就是这些，谢谢大家！
主持人：谢谢何寻阳研究员的精彩演讲。
德国作为先进的现代农业大国一直排名在世界前列，其全国农业利用的土地占国土面积的47.4%。在现代农业的发展上有着许多经验值得我们学习。下面有请德国梅前州农业与环保部分部长蒂尔·巴克豪斯先生，作德国梅前州与湖南在生态领域的合作经验分享，大家欢迎！
蒂尔·巴克豪斯：女士们、先生们！非常高兴我和我们德国的代表团来到湖南长沙，这是一个重要的时刻，所以我们谈到农业会引领我们通向未来！
（翻译）：尊敬的女士们、先生们，大家好，我很高兴来到湖南参加这次的绿博会，生态和经济也是我们发展中的两个特别重要的问题。我们生活在这个地球上，必须要干净的水资源以及干净的空气，我们必须还要生产健康的食品。我来自德国梅前州，我们梅前州在德国拥有德国最优质的水源，最干净的空气以及最健康的食品。
绿色发展是我们未来的发展方向，我相信在中国来讲绿色环保也是一个发展的方向。德国和中国一直以来都是坚固的合作伙伴，对我们来说很重要的是在生态方面和社会方面能够为整个社会做出一点贡献。我们这一次来参展的有20家企业，其中还是以生态方向的企业为主。
在我们政府来说农业在整个生态领域占了30%的比例，我们这一次来参展的企业带来了一个雨水收集设备，这个设备能够把雨水收集起来以后变成饮用水的品质。我们希望在田野里把这些技术推广开来，我们希望把农业与科技相结合起来一起发展。我们德国和中国一样保持着绿色发展的理念，我希望我们未来能够和中国、俄罗斯沿着“一带一路”的路线更加紧密的合作。
我认为农业在整个发展中是一个非常基础的基石作用，生产健康的食品对我来说也是最重要的一项任务。如果我们现在没有承担起这项责任，那么我们的子孙后代会问我们为什么他们的世界会是这样？所以我们需要对这个世界和我们的地球做出更大的贡献。所以我们需要更高的更先进的技术和科技来保护我们的环境。我相信我们未来和中国的合作会更加紧密，我也希望我们会有更成功的合作。
我们昨天来拜访了湖南农业大学，之后与湖南农业大学将会有更紧密的合作，希望我们一起来更好的建设我们的地球，希望我们以后国家与国家也能有更紧密的合作。我们已经准备好了，非常感谢我希望我们有一个更好的未来。谢谢！
主持人：感谢蒂尔·巴克豪斯部长的分享。随着我国工业化进程的不断推进，工业生产过程中产生的危险废物逐年增加，这类废物具有毒害性、爆炸性、腐蚀性、易燃性、放射性等危害，国家对于危废的合理处置很是重视，十九大报告中也是明确提出了指导思想和工作目标。这次我们邀请到了中南大学资源循环研究院副院长余海波教授，为大家作《危险废物处置技术发展报告》，大家欢迎！
余海波：尊敬的各位领导、各位来宾，参会的同志们，下午好！很高兴接受组委会邀请在这里与大家共同分享新时代背景下环境管理的经验和治理能力的提升，作为环保人，要敢于治理天、治理地，手中握有高科技。
下面进入报告和分享时间，请各位批评指正。
党的十八大以来，党中央对环保的工作高度重视，国家出台了三大战略性文件，“土十条”、“大气十条”、“水十条”。2018年5月18号在全国生态环境保护大会上，习近平总书记进一步提出了：“绿水青山就是金山银山”，从此时开始中国的蓝天保卫战正式打响，环保力度进一步加强。
在环境保护和治理，党中央国务院出台了不少的法律规定，根据文件的溯源，《中华人民共和国环境保护法》是1989年12月开始颁布实施；1995年出台了《中华人民共和国固体废物五年环境防治》；1998年出台了《国家危险废物名录》；2016年12月“两高”发布了《关于办理环境刑事若干问题的解释》。从国家的两个法律法规出来，一个是46大类的危废治理和479种的种类，包括14种环境污染罪进一步增加为18种。反映给我们一个信号，国家治理环境的力度只会加强不会减退，同时也迎来了我们环保人为治理环境提供了一个巨大的商机，这个市场是一个万亿级的市场。2018年12月份，湖南省环保产值和投入已经将近3000亿了，这是有数据的。
国家出台了一系列的政策，严格控污，压缩产污，这是企业出来的核心。
我们中国环境危险废物的管理现状，我国的危险废物监管机制主要内容三项，危险废物经营许可制度、转移联单和申报登记。以上三项制度对危险废物的转移和经营企业都做出了明确的具体要求，我国建立了危险废物监督检查定期报告和台长制度是我们的经营监管机制。
危险废物产生情况。目前我国危险废物主要分：工业废物、市政废物和医疗三大类。截止到2019年9月底我国危险废物究竟产生了多少？8000万吨以上，处置能力6471万吨，发了危废经营许可证的3000多家。
危险废物处置市场呈现三个特点，第一个核准种类与地区实际产生的种类不匹配。在座的有很多有危险经营许可证的企业，应该很有体会，这个问题不是湖南的问题，这是一个全国性的结构性矛盾问题。主要体现在核准的种类错配现象，这是什么概念？有证的没货源，能处置的没有证，有技术的发不了证，跨省的通不过。这是地区政治的瓶颈，造成了一些供需矛盾的加剧。
第二个特点地区处置价格差异很大。体现在发达地区，广东省环保厅监督一些产生废物的单位，HW18的价位，最后达到影响生产的时候价位突破了9000-10000，而湖南处置HW18的价格应该在3000左右。所以说处置能力的大小与发证经营许可范围的核定，造成了地区处置价格的差异。
第三个特点，规模小、能力弱、技术单一，这就是有些企业为什么做不大、做不强、走不远的根本原因。
作为环保人敢于治理天、治理地，手中没有高科技是干不了大活的。在我们数据统计中，八成以上的日处理量小于50吨，日处理量最大1000吨的在全国占0.4%，能处理25种以上危险废物的企业仅占1%。
（如图）这是我们现在的一个结构情况。
现在看一下技术发展情况，我们中国处置危险废物通用现在主流的技术就是如下：一个是资源化利用技术，政府鼓励和支持相关技术的研发、应用，我们有两个文件，2017年12月工信部和科技部联合印发了《国家鼓励发展的重大环保技术装备目录》，共收录140项技术装备，环保部也同时收录了40多项。第二个无害化焚烧技术，这是我国目前消除危险废物中有害气体的关键技术，这个技术的核心三个方面，入炉前的配伍技术，炉内焚烧3T+E原则和尾气净化（抑制的二噁英生成）。第三个危险废物填埋技术，我们湖南使用这个技术还很普遍。这不是解决危险废物的终极办法，该项技术无论是对土地资源的占用，还是长期存在的环境风险的角度都会受到越来越严格的管控，新建填埋场的审批越来越难。作为大专院校和其他的技术人员，我们建议政府是要抑制的，这是不可持续的技术，若干年以后这些东西是要挖出来的。大家都可以在网上看一下，我们北京市原来建设了很多垃圾填埋场，在蓝天保卫战打响以后，北京所有建筑垃圾厂的垃圾必须要清出来，因为里面会产生很多化学反应，产生危险废物的因素，何况是现在填埋的危废，这是一个趋势也是一个必然。
第四个协同处置。我们目前国内技术主要是水泥窑为代表，冶金窑和流化床锅炉协同处置应用并不广泛，水泥窑处置技术发展最快、关注度最多、应用最广。全国水泥窑有1700多条线，按照环评的标准要求防护距离有200多条线是可以协同处置危废的。
危废情况的特性，水泥窑的固体温度在1450度以上，焚毁率可以达到99.99%以上。（如图）这是它的几个特性。
水泥窑为什么能处置重金属元素的危险废物？湖南省第一个水泥窑协同处置生活整治垃圾的项目是株洲华西水泥厂干的，我是参加这个项目的评审。当时我们主管这一块的处长，问过我一个问题，他说这个水泥窑协同处置整治生活垃圾会不会产生二噁英？我说部门不可怕，可怕的是部门的人。水泥窑的温度，窑头的温度1850度以上，窑尾的温度和其他的都在1450度，二噁英800多度已经就没有了，哪会产生二噁英。那么飞机会不会限速？可怕的是外行管内行。重金属也是一样。现在很多水泥窑在申报协同处置城市危废和工业废弃物的时候，有些主管部门对水泥窑划一条红线，市政的水泥窑原则不批准，为什么？影响水泥窑的质量，这是不负责任的讲法。
北京化工大学、德国水泥厂等很多大专院校针对相关部门提出的问题做过实验，实验的结果利用水泥窑协同处置危废所制得的水泥在应用于混凝土后，99%以上的重金属元素均可以固化在混凝土基体中，各种重金属元素的进出浓度远低于我国饮水标准规定的有害物质限量。是绝对可以达标的。所以水泥窑处置技术绝对是可行的。现在国家大力推广协同，2019年7月我们国家已经取得水泥窑危险废物经营许可证得有75家，我们的处置能力已经达到了6.17万家。未来的发展可能笑在最后的，水泥窑协同处置危废它算一个。
等离子处置技术，这个技术的关键是什么？这是快速分解等离子。它的处置成本比较高，能耗比较大。特别适合用在难以焚烧、高危、剧毒放射性的危险废物中发挥作用。
高温灭菌技术。该技术主要用于医疗废物包括高温干热灭菌和高温蒸汽灭菌，主要适用于动物实体的无害化处理。
超临界水氧化。这是一个新兴技术，搞业态危险废物的处理处置，这个技术正在应用。
生物处理技术。就是利用微生物或植物的新陈代谢，湖南有很多地方重金属超标，修复就用的这些技术。我在湘潭县做调研的时候，有一个厂就是采用的生物处理技术。
我们在处置危险废物还存在哪些问题？一个是监管存在盲区，精准监管力度需要进一步加强，危废处理存在监管盲区、制度缺陷和力量薄弱等问题，这是危险废物治理存在的根本问题。我们全国发危险废物经营许可证最多的主要是在长三角和珠三角。河南、山东、内蒙等危废排放的重点省份处置能力不足。湖南省能产生多少危废？应该是在50万吨左右，现在能处理的有多少？大概不到30万吨，原来已经存在的已经产生的危废去了哪？一个是在自己的预留工厂，一个是很可能采取其他的方式进行了消化。所以说随着环境监督的加强，湖南的危废量会进一步加大。
技术革命的制度欠缺，科技支撑不足，工程技术人才紧缺。这是我们的短板，危险废物并不是干危废就可以干成的，它是一个交叉科学、多学科、多部门，你懂冶金的很可能不懂化学，懂化学的很可能不懂其他的工艺。
资源化利用技术的扶持机制需进一步健全。体现在哪？体现在循环经济领域，有很多塑料是一些不值钱的东西，但是它是危废，但是它处置的成本很高，如何处置和监管？这是部门的问题也是企业产废的原因，这是什么概念？因为处置成本高于了回收成本，出现这么一个倒挂机制，环境治理是刚性的，这就要倒逼我们政府要出台一个扶持机制，鼓励企业使用资源化利用技术，来推动技术的不断进步和发展。
处置技术较为单一。焚烧和填埋占了我们危废处置的50%以上，对于无法焚烧的危险废物，固化稳定后送入填埋场。
顶层设计缺少，各地各自为政。对我们危险废物的处置很不利，在座的大多数企业都在湖南，湖南有一个现象，限地区，这个政策不知道怎么出台的，湖南在全国限地区算一个孤岛效应。就是我给你发危险经营许可证，把地区给你限了，限地级市，我作为一个科学技术是没有地界的。那么这个孤岛效应就造成了同地区处置价格的差异。据我相关了解和调研，同一个危险废物的代号的品种，它的市场价格在2300-2500，但是由于地区的孤岛现象，拉的价格可以到3000-4000，处置单位必须先给钱，后面排队。所以说这个制度是怎么形成的？只有我们政府相关部门知道，这是一个垄断性的，是违反市场游戏规则的，所以请有些领导解决这个问题。
出了这么多问题，我们怎么去解决？一个是完善危险废物监管转向精细监管，各地区实现对水、气、土壤等生态等环境要素健全，特别是危险废物。要加强预警、预测、应急和指挥响应及事后管理。二是要完善危险废物处置的市场化管理机制，市场化就是在同等技术有一个协同，我的处置能力比较大，我就可以接收更多的废物来处置，我不会把我的处置能力进行一个空设，而产废单位在保证市场协同的前提下，能降低企业处置的成本。原来有一些企业请教过我们问题，你们做了研究，搞了那么长时间，你们能告诉我危废最终价格在什么条件下合适？水泥窑处置37种危废，它的价值成本在750块钱左右，水泥窑能批的37个大类750块钱。
第三危险废物的特性表征数据库，这是我们目前存在的问题，有些企业可以做这些事，很有前途的，为什么？我们国家为了加强对环境的保护和环境犯罪的打击力度，专门成立了一个组织，有些地方已经成立了环境犯罪侦查支队，现在不一样了，升格了，叫做食药管理。这跟药有什么关系？你生产了药，你的药渣到哪里去了？危废。所以说公安部门、政法机关、国家行政机关的依靠什么？依靠数据库，鉴定这些东西是不是危废，以危废的等级来决定犯罪情节的恶劣程度。所以说这是一个方向。
第二个将危废行业作为重要的一环纳入节能环保产业及绿色发展布局。“十三五”湖南省环保的规划，已经纳入进去了，没有实施得很好。没有实施得很好，并不代表没有实施，最起码我了解的还没有很多有代表性的东西。马上就开始做“十四五”规划了，这是一个必然趋势，你这么大的园区不建危废处置厂，你不建处置中心怎么去处置这些问题？以后的危废要参照什么？参照消防的对标管理。这个东西没有达标不能验收、不能投产。
加强应用布局，组建基地应用联盟。我们危废处置能力的低下，处置技术的单一，处置的规模上不去，最终是两个问题，设备、技术。有了技术就必须要先行先试。原来我到山东东营产油的地区，大量的油泥，跟山一样，十年都搞不完，产了多少年的油泥？现在克拉玛依一年产油泥的量在700万吨以上。所以说很多技术，包括烟台的一家企业，包括湖南生的万友（音）也在做这个事情。但是这个设备，一定要政府加强对新型设备的支持引导作用，还有一个问题是什么？我们的联盟，我们的联盟有很大的好处，包括以刘会长为代表的联盟，我们长沙的联盟，一个联盟提供更好的平台，技术交流更广泛。
这是相关部门要出台配套的措施保证政策的落实落细，要补齐环保产业的短板，主要是短板，政策的短板，各自为政，各拿各的钱，各唱各的调，不能协同，这是中国的短板。
上个月干杰部长在全国环保会议上讲了话，这个局面马上会拉开，跨省会逐步放开。江西省生态环保厅跟另外一个厅已经形成了合作机制，下一步基本上要放开，解决容量处置不足问题，解决地区政策封锁的问题，解决价格虚高的问题。
未来的趋势是什么？未来几年随着我国环保督查执法力度的加强，危险废物处理的刚需不断增长，行业在政府与社会资本合作模式带动下将稳步向前发展，企业并购、产业基金等资本活动将不断增加，大企业凭借其资金、管理、人才和技术的优势，将引领行业的发展。中建材准备跟中南大学成立危废研究院，在全国有七八百条水泥生产线，能处置危废的水泥生产线不低于一百条，以后会出现行业的巨无霸。谢谢大家！
主持人：余海波教授的演讲视野开阔，见解精辟，让我们耳目一新，受益匪浅。再次谢谢余教授。
“水是生命之源”，随着社会的不断进步，人们的生活越来丰富多彩，排入水环境中的物质也愈加复杂，许多有害物质目前都没有具体的相关环境管理的政策法规和排放标准控制，这类新型污染物通过食物链直接或间接的与人体接触，最终危害人类的身体健康。此次，我们邀请了湖南大学环境科学与工程学院教授、博士生导师李小明先生以《水环境种新型污染物的环境行为及控制技术》为主体做演讲，大家欢迎！
李小明：各位领导、来宾、专家同事，大家下午好！很荣幸接受组委会的邀请作一个学术上的交流。生态环境过程中“一带一路”的新技术，我讲一点点跟我们其他方面稍微有一点不同的技术。跟大家一起交流的题目是：水环境中的新型污染物的行为与控制技术。
水环境中比较多的常见的污染物是有机物，COD、BOD、氨氮、总磷、重金属之类的，水中间其他的污染物缺乏关注的想跟大家交流一下。
关于环境污染物的发展历史，在60年代、70年代对水中污染物的关注，比如说氮氧化物、NOX、重金属汞镉，铅，砷，六价铬，多氯联苯这一类。到80、90年代往后走，关注的是致癌物质：三氯甲烷，有机氯物质，农药，二恶英。到90年代末期关注POPs、内分泌干扰物质等等，往21世纪走，一些新型污染物出现逐步引起了大家的关注。
所谓“新型污染”是指在环境中新发现的或者虽然早前已经被认识但是新近引起关注的一系列污染物，它们通常不 在政府监管的名单里面，在线监控我们会检测COD、BOD、氨氮、总磷，各种重金属，但是这一类新型污染物通常没有被检测。另外它们存在的浓度是非常低的，它们是以纳克和微克的形式存在于水环境中，尽管量少但危害非常大，对人体健康有比较高的风险。
主要的新型污染物，包括内分泌干扰物，包括药品与个人护肤品PPCPs、纳米材料，因为新型起来的纳米材料有广泛的应用，饮用水消毒副产物，化工里面广泛应用的溴代阻燃剂、全氟化合物都可以作为新型污染物的代表。
（如图）大家可以看到图，在顶部新型污染物通过这样一个合成，形成产品，进入到我们的生活中的各个环节，最终进入到我们的生活污水处理厂，进入到工业生产环节，进入到医疗下水道、污水处理系统，包括农业和动物用的废弃物里面。通过其他的途径，比如说农业用的肥料进入到土壤，通过污泥的处置进入到地表水或者地下水，通过各种途径最终进入到人体食物链的系统，这样对人体环境造成危险。
（如图）因为抗生素耐用或者新型污染物存在的时候导致的变化，顶上的图片是青蛙在繁殖的时候，由四条腿变成一条腿或者两条腿，青蛙是两条腿不是四条腿。所以对生态环境的风险是巨大的，因为环境的风险，很多出生的小孩各种疾病或者先天性疾病越来越多，跟新型污染物的存在，又不引起大家关注是密不可分的。
对新型污染物的处理技术我们作为研究的最前沿，对这方面有充分的关注，采用科学研究的方法看看能不能对新型污染物进行处理和处置，在研究的平台上面逐步成型，但是等国家开始有监管的时候，这些技术就可以推出来进行应用。现在我们在实验室研究平台上进行研究，包括活性炭吸附、高级氧化技术、新型环境功能材料技术，包括生物法，这些技术虽然说很笼统，但是在技术上有一些具体的细节要求。我们有几篇最新的研究成果，其中之一的研究成果是针对全氟辛酸在水环境当中的行为和污水处理过程中的行为进行了研究。研究报告发在Water Research上面，是2019年的期刊上。它的亮点，看看全氟辛酸作为一种新型污染物，它在污水处理系统中间，对生物系统有什么样的影响，然后它自己在污水处理过程中有什么样的影响。初步研究结果表明，全氟辛酸可以在好氧颗粒物中的系统可以被吸附为主，但是可以少量的降解。第二个，全氟辛酸会对污泥的沉降性能和生物脱氮出磷性能有负面的影响。第三个对羟基、酰胺和多糖等受全氟辛酸有比较大的影响。第四个全氟辛酸可以一直多羟基脂肪酸酯和糖原之间的转化。这就是在过程行为的机理上进行的研究。
作为一种新型污染物它有比较广泛的应用，比如说在纺织、涂料、洗发水、电镀、消防泡沫都会有，最终会进入到水环境中去，因此跟踪全氟辛酸对水环境的生物影响有一定的意义和有一定的价值。它本身很难从环境中被降解，进入到人体中会导致生育率下降和其他免疫系统的影响。
（如图）这是我们对全氟辛酸的研究。我们的研究目标，看看它对好氧颗粒物到底有什么影响。（如图）这是研究数据，表明它的吸附性能是主要的，降解性能是次要的对活性污泥法有负面的影响，对脱氮除磷有负面的影响。
（如图）这是关于脱氮除磷的数据，对颗粒污泥沉降性能的影响。它对氮磷去除的曲线，抑制PHA和糖原中的转化，这是我们所做的结果。
对功能微生物群落分析表明，也会有影响，表明了对硝化细菌和亚硝化细菌会有比较大的分布影响。全氟辛酸影响微生物的丰度种类的存在还有量。
另外一篇文献在Gournal of Cleaner Production，这是2019年12月份刊出来的第二篇文章。介绍的是全氟辛酸通过生物碳进行活化过硫酸盐去处四环素。四环素作为我们广谱应用的抗生素，在我们环境中有比较多的应用。因此自然而然会有比较多的积累。我们研究的是看看四环素对环境行为有什么影响，它怎么样会被降解、被去除。我们用的高级氧化法，我们用的是比较新型的氧化剂，大家知道我们常见的氧化剂包括常见的氧化包括臭氧、高锰酸盐，形成羟自由基。我们用过硫酸盐是形成硫酸根自由基，硫酸根自由基本身是不能够直接发挥作用的，需要被活化。我们用磁性颗粒负载氧化的生物炭来活化过硫酸盐。意思是作为催化剂的介质，通过它的磁性介质可以回收利用。
研究结果表明，磁性颗粒负载的氧化生物炭它作为一个非镜像的系统，可以活化过硫酸盐来产生过硫酸盐自由基，有很好的活化效果。
四环素可以通过磁性颗粒负载的氧化生物炭活化硫酸盐的系统可以有效的降解四环素。这个降解地活性展现出来双驱的功能。一个功能是吸附，另外一个是催化。就是磁性颗粒负载的氧化生物炭可以吸附四环素，把它在局部区域里面进行附集，然后再催化它进行降解。我们同时还看了四环素降解是通过什么途径进行的。
（如图）这是一个合成材料的示意图，从最右边看，碳的来源，得到的第二个环节是生物踏，我们把氧化生物活性炭负载在硫酸亚体颗粒负载上去，形成了最左边的颗粒，黄色的颗粒是磁性颗粒，泡在四环素溶液里面去，可以吸附、降解的功能。磁性颗粒负载的氧化生物炭来活化硫酸盐，可以很好的降解四环素。我们对四环素降解的途径也做了初步的分析。
接下来跟大家交流的，发在Chemical Engineering Gournal，2019年我们团队发的文章。是关于用电催化的，四氯苯酚在钯负载多壁碳纳米管颗粒电极上的电催化加氢脱氯反应。实际上是把四氯苯酚给它处理掉，四氯苯酚作为环境一种新型污染物，它也是在难生物降解，在环境中持久性存在，有很强毒性的有机的污染物，量很少，但是危害很大。我们做的是用钯这样一种材料介质，作为催化剂把它负载在多壁的它纳米管上面去作为电极的颗粒。它作为颗粒电极分散在溶液颗粒去，在钛电极、阳极和阴极的情况下，中间加上质子交换膜，构建在这样一个系统中间，它可以很好的实现4氯苯酚脱氯的效果，把氯脱下来以后变成苯，这样它的毒性大大降低，它主要的毒性来自于氯加上去以后。等于我们加氢脱氯这样一个环节，这样来实现的。论文里面介绍的主要是用钯来负载的多壁碳纳米管，可以通过修订以后在现场实现化学还原，把4氯苯酚还原成苯。
钯负载的多壁碳纳米管这个材料，呈现出比较高的电催化脱氯的活性。它脱氯的性能能够高度依赖于钯颗粒介质的粒径的大小，粒径负载上面颗粒粒径的大小对催化的效果有关键性的影响。用三维的电化学反应器来做，是脱氯的有效方法。
（如图）右边是我们合成的图，最上面的小图是钯负载的多壁碳纳米管合成过程的示意图，中间是放大的图，网状结构是碳纳米管，上面黄色的颗粒是钯的颗粒，也就是钯负载的多壁碳纳米管材料。它可以吸附碳纳米管再还原四氯苯酚，把氯脱下来。
（如图）这是我们的一些具体数据，四氯苯酚可以在30分钟之内实现百分之百的生物降解。这个过程中表明，我们还研究了它的工艺条件，比如说PH、温度等等，还有能够重复循环使用的次数，都作了研究和报道。
这是我跟大家交流的，关于新型污染物的降解机理和原理，其实在这个领域里面还有很多的工作。我的三篇论文是我们的局部成果。我们在活性污泥、脱氮除磷、重金属的去除、难处理的工业废水上也做了很多的工作。欢迎来自湖南或者各个领域的企业能够保持合作交流。谢谢大家！
主持人：感谢李教授。自1958年建交以来，柬埔寨与中国一直保持着亲密关系。中国是柬埔寨最大的外资来源国，汉语是除柬埔寨语之外，最出名和最受欢迎的语言。近年，随着习近平总书记“一带一路”政策的不断推进，为柬埔寨注入了新的活力。下面请柬埔寨国家可持续发展委员会副秘书长谢·沃西先生做《柬埔寨绿色发展进步与挑战》的主题演讲。
谢·沃西：女士们先生们，下午好！我是柬埔寨国家可持续发展委员会副秘书长，今天下午我会和大家高兴的分享我们的绿色发展，我也要感谢贸促会给予我们的机会。
正如主持人谈到的，柬埔寨和中国有着长期的友好交往和合作，有很多中国的投资者来到柬埔寨投资兴业，涉及到很多不同的领域，包括很早之前来到柬埔寨进行投资。
今天下午我们的报告主要分享一下柬埔寨在绿色发展方面遇到的一些挑战和我们所取得的进步。
我的报告中分三个部分，第一部分给大家总体介绍一下我们国家，然后我会着重跟大家分享在绿色发展方面的进步。第三个我们会谈到绿色发展方面遇到的挑战。
可能大家已经知道了柬埔寨，柬埔寨是一个小的国家，从我们的规模来讲可能和湖南省相当，可能还会小一点，人口只有1630万人，这是2018年的数据。我们的国土面积181035平方公里，在我们的国家城市人口约占全国人口27%，其中12%集中在首都金边，2030年我们估计会有36.3%的人口将会在城市地区居住。
随着时间的推移，我们发现城市化、工业化的不断发展，城市人口不断增加，城市的扩大给我们带来了机遇和挑战。所以在这方面我们需要发展更多的基础设施，包括公路、桥梁、铁路、水路、航空、基础设施等等设施，以应对年均经济增长7%的需求。柬埔寨政府在可持续发展和应对气候变化能力方面做出了国际承诺，我们的目标是希望在2030年成为中等偏上国家，2050年成为高收入国家。
下面快速跟大家谈一下我们在绿色发展上所做的工作和成绩。我们有一个项目叫做绿色发展计划，我们的目的是为了支持可持续的城市发展，有更多的绿色概念，绿色的建筑，绿色的经济。在这个方面，最终改善人们的生活水平。同时也去发展可持续发展的城市，这给我们带来很多的机会，能够使我们的居民有可持续的生活方式，有稳定的就业机会，并且能够享受到可持续绿色发展的基础设施和服务。
（如图）这是我们的柬埔寨地图，绿色部分是可持续发展的城市，包括能源，还有建筑，以及交通领域还有农业的绿色发展等等，还有绿色的制造业，这就是我们绿色项目所覆盖的很多层面。
下面大家可以看到，在2019年我们已经采取了可持续城市战略规划，在我们的金边市已经有这样的规划了，在这方面我们也有战略目标，城市的综合规划与绿色基础建设，未来几个月会进一步分解这样的目标成为我们的行动纲领。
对于柬埔寨的政策制定者来讲以及当地的管理者、当局，我们都共同遵循这个目标，所以我们实现可持续的发展和绿色发展。大家在这个图上可以看到，它已经成为我们投资的优先项，我们有城市规划研究、能源、运输等等，所以我们会关注这样的一些重点领域，还有包括我们的运输、环境、制造业、固体废物管理、公共空间与文化遗产，所以我们采取多标准分析确定优先等级。
我们也有绿色发展的计划，制定绿色增长政策协调方案，目的是加强国家政策和投资规划的过程，协调政策优先事项以支持实现柬埔寨的国际承诺，包括可持续发展目标，旨在为实现可持续发展目标做出我们国家的自主贡献。并且在《气候公约》框架下面，以及国内气候与绿色增长相关目标方面使他们协调起来。所以我们有绿色增长潜力评估，快速评估增长的绩效，绿色增长问题，部门优先秩序和确定部门干预的递进措施。另外还有国家战略、发展计划的政策重点，审查与部门相关的政策文件和目标。所以我们也有广泛的监测和评价的安排，了解我们国家发展计划规划以及执行情况。还有融资方面我们也做出了很多的贡献，目的就是使我们能够有很多的发展工具。
我们还有很重要的问题，就是在绿色发展方面，就是涉及到可再生能源和能源效率的倡议，柬埔寨日益重视能源系统的环境可持续性。2016年我们柬埔寨政府承诺，和其他的国家一道实现联合国可持续发展目标，我们的政府在巴黎举行的《气候公约》缔约方会议上面，之前我们提交了国家自主贡献，国家发展委员会涉及一些与可持续能源相关的目标，特别是2030年能源工业排放量减少16%，工业排放量减少7%。这几年我们已经开始进行一些可再生能源的发展和能力建设，在政府以及企业层面我们都开始了一些行动，这是一系列连锁的反应。我们希望有更多的投资方，能够投资在柬埔寨的可持续能源建设领域。
关于可再生能源投资研究我们也做出了报告，2019年9月份刚刚发出了报告，包括在联合国开发计划署合作，对柬埔寨一些如太阳光伏的潜力进行全面评估，我们的目的是审查现行的税收，包括监管的政策，在这个方面我们也希望能够提出更多的建议。所以对我们的税收和监管政策，尤其是涉及到一些电动车等等的，还有减少道路和交通运输产生的温室气体污染和影响健康的因素。我们希望能够进一步的推动电动车的应用和市场普及。
除此之外我们进行了研究，我们和韩国政府进行了合作，它涉及到资源效率和环境可持续性的研究，目的是制定柬埔寨绿色建筑指南和认证体系和要素。另外在全球绿色发展署方面，促进柬埔寨可持续能源的项目，促进可持续消费增长。另外和中国的投资者合作，所以我们采取了很多经济合作的项目。
当然过程中也会有一些垃圾管理的项目，我们在这方面遇到了很多问题，在柬埔寨固废的管理是非常重要的话题，所以我们也找到了一个模式，建立一个方法来去和联合国发展署和其他当局合作，建立废物和垃圾管理的模式，我们有很多能源管理政策方面的措施。目的是和一些部门展开合作，几天之前我们的部长已经宣布了，我们要建立一个水泥厂，这是在我们的省份中建立重要的水泥厂，我们用中国的技术，同时和德国的技术合并使用。所以在这个过程中，我们可以使垃圾去焚烧，产生更多的能源，使它能够得到循环利用。这样一来我们也可以减少固废的排放，可以实现减量的目标。
我们也形成了废物的循环利用的模式，（如图）我们认为这是非常重要的，对我们柬埔寨而言，这是很大的项目。我们进行了研究，包括和很多的伙伴、研究机构，在这个过程中我们希望能够改变，包括水泥厂废物管理的方式，可以进一步地去使它优化。我们也制订了一系列的涉及到卫生方面的政策，包括基于技术和财政的污泥管理商业模式。另外我们也制定了指导大纲，并且找到办法为这些基础设施筹措资金，因为我们并没有机制使一些私营企业参与进来，有一些私营企业有资金，他们希望进入到环保生态的项目中，所以我们也希望和一些包括各方和银行来讨论去建立鼓励私营企业进行投资的机制建设。
我们也启动了柬埔寨国家银行环境部和柬埔寨银行协会之间可持续金融原则的讨论。我们是一个小的国家，我们需要做很多的工作来保护环境，过程中有很多挑战和需要克服很多的困难，包括融资渠道方面也需要进一步的拓展，我们需要有技术在手才能够克服困难。我们还需要很多人力资本和一些专业技术，没有技术的话 就做不了很多工作，我认为这是一个很好的机会，通过几天的访问可以从中国学到很多，包括技术，可以帮助柬埔寨来保护环境。
同时，中国投资者们也可以找到投资机会，我认为中国投资者应该有很多的机会投资在柬埔寨的生态环境行业中，包括许可证和获得重要的支持。这几天我也访问了中国的公司，叫做远大，昨天我看到远大的展位，他们告诉我们很多先进的技术，尤其是涉及到他们冷却的技术。这些方面可以帮助我们去节能减耗，包括在供冷过程中能量可以捕集，能效就可以大大提高，可以减少能源消耗80%，在建筑能源降耗80%。中国有特别好的技术可以帮助柬埔寨，有些中国企业已经在柬埔寨布局了，包括湖南省的企业，对他们来讲也是很好的机会能够到我们柬埔寨投资兴业，参与这个行业的发展。
我也希望跟大家有更多的讨论。谢谢！
主持人：感谢谢·沃西秘书长。科技的不断进步，微生态环境事业的发展提供了更多的可能。中国联通凭借固有的云网一体化优势，扎实的技术研发能力，以及强大的合作集成能力，进一步深入探索并推进5G，云计算、大数据、物联网等新兴技术在生态环境领域的深度融合应用，对于生态环境治理新时代的开启，起到了巨大的推动。接下来，有请中国联通总部政企泛生态行业总监，云粒智慧科技有限公司泛生态业务部总经理黄宗虎带来《中国联通智慧生态环境解决方案》。
黄宗虎：各位专家，各位来宾，下午好！由我代表中国联通介绍一下我们在生态环境领域中信息化的解决方案，随着这几年生态环境行业的发展，特别是国家在各种政策激励方面的努力，生态环境这个行业现在是发展得非常迅速。
生态环境有两个大的领域，一个是治理，一个是信息化，这两个领域是为我们生态环境的发展互相促进。
我主要是讲在信息化领域方面的解决方案。
首先讲一下云粒，中国联通是首个央企做混改的企业，我们引进了阿里、腾讯、京东等战略股东，混改之后成立了第一家合资公司，就是由中国联通和阿里巴巴共同创建的云粒智慧。云粒智慧一方面借助中国联通系统集成的能力，以及在各个行业领域里面多年来的行业解决方案的能力，结合阿里达摩院的智能先进技术，我们为行业提供专业的产品和解决方案。
智慧的生态环境，目前国家在发展智慧城市、智慧数字化转型、“最多跑一次”的过程当中，提出了智慧生态环境，它实际上是数字化转型推动的一个必然结果。我们在当今世界中，讲让数据说话，让数据多跑路，让人、让企业少跑路的理念，催生了智慧的生态环境。核心是三个要素，第一个是在智慧化的场景下要重新定义数据，过去的数据不管是生态环境的数据还是我们各行各业的数据，收上来之后都放在电脑里面，没有发挥它应有的价值。第二个重新梳理流程，怎么让数据推动部门，就是打破部门之间的壁垒，推动业务的流程快速响应等等。第三个重新定义体系，有些政府提出来不产生数据的部门和不使用数据的部门将会消失，数据在未来智慧化里面起到非常重要的作用。
随着大数据、AI技术的发展，特别是这两年人工智能的发展，使得我们做智慧城市、智慧生态环境变得有可能。过去我们对未来的世界，比如说生态环境领域里面中的空气质量、水质、未来的变化，是没有办法进行比较精准的预测。我们用一些数学模型去推导，但是受限于地形地貌，气候条件以及当地的经济环境，导致这个数学公式不能做成普适的，大数据时代可以通过机器学习的方式，使我们进行当地环境因素的预测预报。这就是新的技术为什么可以促生我们智慧化的场景。
当前，在信息化不光是我们生态环境领域，包括水利、住建、自然资源都是一样，我们过去建的信息化系统是一个非常孤立的，各个部门有自己的系统，部里有统建的系统，省里有统建的系统，导致数据在睡觉，业务在打盹，数据之间无法进行交互，数据也没有办法发挥出它应有的价值。
而我们在生态环境上的压力也是越来越大，比如说空气质量，全国都在排名，蓝天碧水、净土、清废的考核压力非常大，我们湖南是重金属污染非常大的地方，我们土壤的普查数据是不敢公布的，一旦公布了可能会引起社会事件。就是在这种情况下，我们怎么能够使用信息化的手段，提高我们的治理水平，加快我们的决策能力，就是提高我们决策能力。包括现在自媒体非常发达，我们怎么能够通过技术的手段，能够防止社会舆论的预防。
在做智慧生态环境的过程中，和传统的信息化建设最大的不一样的地方，我们要做几个事情，第一个是顶层设计。我们5G网络、4G网络之所以电话和电话之间能够互通就是先做了顶层设计，先做了标准规范。所以未来的智慧生态环境也是要先做顶层设计，并且利用新的技术、新的创新来实现。
（如图）这是中国联通目前在全国做的智慧生态环境的解决方案。和传统信息化的方案大同小异，核心是把两个中台，一个是数据中台、一个业务中台加到解决方案里面去，通过两个中台，数据中台实现数据的全过程管理，实现数据的共享交换，实现面向对象数据的数据组织。业务中台把上层应用的逻辑进行抽象。比如说在生态环境领域里面大致有五个场景，第一个场景是一张图，数据上来展示出来，然后超过阀值之后的报警。第二个场景就是对未来的因素因子进行预测，比如说空气质量的预测预报、水质的预测预报。第三个是工作流的场景，环境执法、审批工作流的场景。第四个统计分析考核评估。最后一个是面向企业，面向最终的群众，提供一站式的服务。所以我们把场景使用比较多的逻辑，生成业务的引擎，比如说一张图、工作流的引擎、统计分析的引擎，在形成上层应用的时候就非常方便。既保证了建设好的信息化系统具有可扩展性、延展性，又保证了我们业务系统之间能够互相很容易的打通。所以我们的解决方案基于双中台构建的解决方案，它普适性解决了我们生态环境里面未来在信息化领域里面各个场景的业务。
从底层讲，我们传统的信息化感知网络目前有三个变化趋势，第一个趋势化感知、低成本感知、网络化感知、随机性感知，特别是公众参与这一部分，原来环境执法可能有计划性，我们去一个企业检查，排每个月什么时候去，企业就可以做好准备应付你的检查。如果公众在散步、出游的时候把非法的排污能够检查出来，通过照片、电话上传给我们的系统就可以有效地对企业进行监管。第二个通过联通5G+的应用，包括微信遥感、5G+无人机、无人船，扩大生态环境的监管范围。特别通过5G的网络，把无人机4K的视频清晰传回我们的监管中心，就能够很清楚地看到非法排污的情况或者是生态变迁的情况。第三个中国联通可以提供服务式的巡检服务，我们的政府可以不用建监测站，联通提供数据的服务。
在建设智慧生态环境信息化里面，提出了几个比较关键的理论，第一个面向对象的数据管理，过去我们的数据是面向业务的，比如说水环境的管理，它的数据是在水环境业务系统里面，比如说空气质量的数据，它是在做大气业务的数据库里面。实际上一个区域的数据不应该被分割，比如说一条河水质变差有可能是非法排污或者是点源污染，也可能是我们水的流量不够，还有可能是雨水，天气酸雨造成的水质变差。只有我们把面向这一条河段的数据组织在一起的时候，才能够真正分析出水质变差、变好是什么因素导致的。
比如一个污染企业，简单来看它的排污情况，对企业进行处罚，但是如果这个企业它在当地可以产生2个亿的税收，这时候我们怎么进行处理？是不是可以把2亿里面拿出2千万做治理？如果说没有税收，但是解决当地4万人的就业，是不是我要把这个企业关停？所以在处置污染源的时候一定要考虑社会价值、经济价值，综合来判断这个污染源怎么进行处置。比如说原来为了保证北京的蓝天，我们很机械性的在那几天把河北周边的一些小企业关停，那老百姓怎么吃饭？所以将来的环保执法会围绕这个企业大数据进行分析，如果这个地区的企业性质就是很小的企业，那我们可以帮助它进行入园，帮助它进行集中的污染物的处理，来进行管理。这就要通过大数据的分析，来制定我们的解决方案。
要做智慧生态环境首先要做数据的标准规范，我们的数据格式、数据交换的信令，对接借口要做好规范，只有这样才是建立上层业务应用的基础。
（如图）这是我们数据中台全过程的管理，包括数据入仓、质量管理等等，这个不多讲。
通过数据中台能力的建设，我们可以实现环境部门内部的上下级之间，横向处室之间，以及跨部门跨行业的数据共享和交换。
通过业务中台我们可以实现，比如说一张图，我们通过ges引擎可以实现水环境的图，空气质量的图，污染源的图，是很方便的工具。就像Word文档一样，我只要填数据之后配置字体、字号、颜色就很容易生成适合自己习惯的界面和应用。
通过业务中台可以实现灵活的配置，方便扩展，全业务的集成，业务生成比较方便，开放共享。
基于双中台的业务流程，对原有的信息化系统是一个全新的理念，可能是需要一个重构，然后重新架构的改变。它也是需要一个过程，也不是说一下子把原有的业务系统全部关掉，随着我们双中台的建设，逐渐把现有和过去的业务系统往双中台上迁移。
第二个是面向对象的业务应用和面向始终对象的业务应用，第一个面向管理对象，比如说对水的管理、空气质量的管理，我们适合把所有跟它相关的业务打通。第二个是面向使用对象，就是千人千面，比如说主管领导，省市领导希望看到什么，他可能更关注宏观的，我们整个生态环境的时空分布是什么样的，现在风险的时空分布是什么样的？我们有没有应急预案？怎么协调各部门进行处置？他需要的界面和业务流程是这样的。但是对于我们业务处室，他可能更关心这件事情怎么处理、闭环掉，所以给他的操作界面和业务流程是不一样的。通双中台可以很方便的实现面向管理对象、面向使用对象的业务流程。
通过我们生态环境的大系统、大平台、大数据、大安全来构造生态环境的业务管理系统，目前生态环境部的顶层设计的初稿出来了，预期在春节前后发布下来，基本架构和我们的架构是一致的，因为我们有一些也在参与。所以通过我们新型的智慧生态环境的信息化系统，能够为我们将来做数据共享、智能分析、业务协同提供很好的技术手段。
另外，智慧生态环境一个最大的不同，就是从人治到数治，过去靠专业人员的经验，靠我们一些简单的数据分析进行未来的决策。比如说在发展湖南省经济的时候，我们怎么布局这个产业？我哪里还有生态容量，哪里污染比较严重了，我不能再布置工业企业，或者说我的人群希望往哪里引导，都需要数据的分析。
比如在中国的某一个省会城市建了一个大学城，很多人进去之后发现那个地方臭味非常严重，实际上它建设的地址是在工业园区的下放岛。实际上做了数据研判以后，可能大学城的选址就会发生变化，这就是生态环境为我们城市发展，人类活动提供依据的地方。
基于双中台，我们也是建议全国智慧生态环境的三级部署，省里是两级，省一级、市一级。现在生态环境在进行改革，县级的生态环境局会变成分局，所以很多业务会划到市生态环境局里面去。
（如图）这是为领导做的驾驶舱，他会看整个环境质量，污染源，环境承载力的时空分布，变化趋势，以及有风险之后的处置联动等等。
（如图）这是我们在几个地方实现的直观展示，包括视频的，包括数字沙盘的，包括三维的、数字大屏，目前展示的形式越来越多。
中国联通具有整体的解决方案能力，因为我们不仅是懂环保的数据，也懂水利的数据，也懂智慧城市的数据，所以我们对数据整合是非常熟悉的。包括系统的打通、灵活的部署，包括5G的助力，还有结合阿里达摩院的智能分析。最重要我们联通有本地的服务能力，我们成立了产业互联网研究院可以实现本地的二次开发和本地服务的能力。
希望我们的生态休养生息，人民安居乐业。如果有需要联系我们联通当地服务人员，非常感谢。
主持人：谢谢黄总的介绍。他们公司研发能力非常强，在5G、互联网、区块链都有非常资深的技术，有需要可以跟他们联系。
随着城市化进程的不断加快，城市污水也在不断增加。为了城市污水处理更加经济环保，实现城市的可持续发展和生态文明建设，污水处理技术也在不断创新。下面请湖南三友环保科技有限公司技术部经理、高级工程师韩红波作《城镇污水处理创新技术——高浓度复合粉末载体生物流化床》讲解。
韩红波：各位领导、各位专家，各位朋友们大家下午好！很高兴能够在这里向大家汇报我们公司的创新技术“高浓度复合粉末载体生物流化床”技术，主要是应用于城镇污水处理厂的污水处理。
首先介绍一下我们的公司和研发团队，目前公司下属有五个子公司和一个北京办事处，包括环境检测公司、智能装备公司，以及环境运营公司。我们的研发平台依托于中美能源与环境创新研究中心，我们的中心实验室总共投资2800多万，占地1200平方，检测指标980余项，基本上能够满足日常研发的需要。相关的人才团队，包括同济大学、美国纽约州立大学的教授和博士团队。
（如图）这是我们公司的平台，包括博士后流动站以及和同济大学人才联合培养基地。
公司是围绕水进行的，提供全流域水环境综合治理解决方案，从乡镇到城市，从污水处理到水环境整治等等。今天重点讲的是用于城镇污水处理的一项创新技术。
我们的技术背景，截止到2019年2月份，目前全国污水处理厂总共4400多座，总处理规模2.4亿立方米/天。在这样一个处理规模下，规模和标准都在不断地在提高，因为目前环保压力也是越来越大，污水处理厂的标准从一级B标准提高到一级A，再提到更严格的地方标准。
随着城市人口的发展，污水处理量也不断地增加，现有的很多污水厂面临提标和扩容的双重要求。在双重要求的前提下面临几个困难，就是我们行业的困难和瓶颈，就是缺钱、缺地、缺时间。由于我们污水处理属于市政基础行业，一般投资都是几十亿，甚至上百亿的投资，投资额比较大，在这样的投资下用地也是一个非常受限制的地方。现在污水处理厂占地根据规模不同，一般会是十几亩、上百亩的，大型的污水处理厂甚至接近上千亩，在这样的情况下城市用地非常紧张，所以缺地是目前比较头疼的问题。
我们的技术在当前行业瓶颈下做的创新技术，叫做高浓度复合粉末载体生物流化床，是基于传统的厌氧/缺氧/好氧A2/O工艺，往生化池里面投加我们的复合粉末载体，加入之后我们构建一种悬浮生长和附载生长“双泥”共生的生物流化床系统。在这样的系统下，我们用浓度换空间，获取更高的处理效率。
我们工艺的核心就是我们的复合粉末载体，我们这个载体是20-50微米的，一种天然无机质结构，它是一个多孔的结构。（如图）这是在电镜扫描下的微观结构，有圆柱形或者球形的多孔结构。右边是我们做的高通量测序，通过基因检测来检测我们这个载体投加进去之后，微生物种类和微生物量的发生变化。
技术特点：三省、三高。首先省占地，不需要征地就能够实现提标扩容的需求，在现有的处理规模内能够实现规模翻倍；省投资，跟传统相比节约投资30%以上。建筑周期，比传统工艺节省30%以上的周期。水质是直接能够做到目前行业内一个比较高的标准，就是准四类水的标准。在这样的前提下我们能够实现不停水的标准，因为现在污水处理厂要扩容政府要求污水不能下河，所以我们的工艺在改造的时候不需要停产的情况下就能够完成提标改造。
（如图）这是我们的工艺与MBR工艺和其他传统工艺的经济指标的对比，从单位投资到占地到运行成本的对比，都经过了详细的测算。
第三部分是应用案例，重点介绍一下我们在长沙市新开铺污水厂做的项目。新开铺污水厂现状规模是10万吨每天，处理标准是一级A五，目前需求从10万吨要扩充到19万吨，从一级A标准提升到准四类水标准。原来由华北市政院做的设计，采用MB2工艺，根据原来的设计要征48亩地，拆迁费用大概是7.4亿，厂区建设投资是4.9亿，加起来总投资12.3亿。长沙水业集团的负载率比较高，所以它需要一种新的工艺，尽量在不征地或者少征地的情况下，完成它提标扩容的建设需求。所以就找到我们这项技术，采用我们这项技术目前能够在原厂内完成提标扩容，不需要另外征地，同时投资2.6亿左右，跟原方案相比节省了将近10亿。
（如图）右边图是新开铺污水处理厂现状图，右边阴影部分是原来预计的征地范围。
项目实施主体是由三友环保和长沙水业集团共同成立的合资公司科友环保来实施的。因为我们这个技术属于创新型技术，也是2003-2006年同济大学国家863课题的子项，当时完成以后一直没有得到推广，因为当时的处理标准不高，正是国内污水处理建设刚开始的起步阶段，处理标准、建设规模都不大的时候，这种工艺当时只是作为一项研究课题放在学校。随着我们国家行业的发展，对这项技术重新开始利用。因为没有更多的大规模应用案例，最开始是从中试开始做起，2019年1月份开始中试到现在，中试做到一半的时候水业集团就要求我们做生产性试验，把其中一部分池子进行改造，改造成我们这个工艺看看初步用于生产的效果。
（如图）这是我们改造的一个简要的图纸，将一半的池子进行改造，主要在上面增加一些搅拌措施，防止我们加进去的载体沉降下来，其他的设备都没有做任何的改动。
（如图）这是我们现场的情况，下面是做生产性试验的改造情况。
（如图）这是新开铺污水处理厂处理工艺的主体，左边是生化池，长度100米，宽度是70米，右边是二沉池，这是污水处理厂通常的核心处理工艺。我们把下半边的生化池改造成我们的工艺，改造完以后把上半边的进水停掉，所有的水从下半边过，如果半边的池子，能够处理原来两种池子的水，那么我两种池子的水量就可以实现翻倍。就可以做到原来10万吨扩到19万吨的需求，目前下半边池子做完运行三个月，目前来说从水量和水质这一块运营是比较稳定的。
（如图）这是我们前期中试的检测结果，后面是大规模生产性试样的数据。首先进水COD是150-400左右，出水COD基本稳定在15以下，当然一级标准COD是30，是远远低于标准的。
进水氨氮大概是10-14左右，出水氨氮基本上稳定在0.5以下，我们氨氮的限值是1.5。
进水总氮在20-35，出水总氮稳定在9以下，总氮的限值是10。
进水总磷在2.5-5.5，出水总磷在0.6，总出水0.2以下。
SS进水150-450，总出水SS稳定在5以下，限值是10。
污水处理厂环境位置比较敏感，正处在我们长沙市第三水厂和第八水厂的附近，就是水源地一级保护区范围内，所以是不允许有任何溢流和偷排现象，这是国控断面，数据是实时上传到国家环保部的。（如图）这是实时数据截取的一段。
第二个应用案例是益阳与首创团洲的项目，处理规模是10万吨每天，扩建目标是16万吨每天，原来这个厂采用的是MB2工艺，它是从一级B提升到一级A标准。采用MB2工艺就把后面四座二沉池改造为MB2池，那么在改造的过程中存在停水改造的，但是政府要求水不能下河。就是说污水厂10万吨不能减产更不能停产。所以采用我们这项技术，运行了半边池，运行其中一组生物池和两个二沉池，来保证原来的水质和水量不变，在这种情况下把另外半边池子改造，我们做的是改造过程中应急的服务，目前已经结束了服务周期。
第三个案例是一个比较小的污水处理厂，它的设计规模是近期1000吨，远期2000吨，是宁乡市大成桥镇的乡镇污水，现在已经建设完成，正在通水调试。
第四是湖南邵阳高新新城污水处理厂，6000吨的处理规模，目前正在建设。
主要的汇报内容就是这些，感谢大家。
主持人：绿色资产是绿色发展的直接成果，是绿色福利的物质载体，绿色资产概念的考察研究、形态分析、实现路径以及实践应用是非常有必要的，对于促进我国绿色发展、建设美丽中国，实现人们对美好生活的追求有着重要的意义。下面请长沙市海绵城市生态产业技术创新战略联盟、秘书长刘波作《绿色资产的市场属性语绿色金融创新》的主题演讲。
刘波：非常高兴和大家分享关于绿色金融创新方面的理念。首先我想给大家通报一个消息，今天在这里参加论坛的时候，《巴黎气候协定》行动细则的最后谈判正在西班牙马德里举行，2020年全球各国家都要按照行动细则来实施。我不知道我们企业特别是规模以上企业有没有做战略，一定要把我们企业发展战略和《巴黎气候协议》和碳减排工作，应对气候变化工作紧密联系起来。然后我们的企业才能走得更加长远。
绿色金融创新与可持续发展的基本思路，首先我想给大家介绍一下创新的背景，一个是国际形势，一个是国内环境。二战格局的巨大变迁，中美贸易战，第四次工业革命，人民币国际化，持有美元体系的衰落，这是我们国家面临的挑战也是最大的机遇。
从国内来讲，改革开放与多元利益诉求，全面深化改革形成的体制机制改革，还有一个最大的复杂的背景就是地方政府巨大的债务。还有我们非常关心的不堪重负的环境压力。
在这种复杂的国内国际形势下，生态环境产业它的走向，我们在此要引发深入的思考，高度的关注。在美国退出《巴黎气候协定》，启动这个程序的时候，我认为中国有更大的作为，环境产业将有更大的发展。2018年湖南省环境产业总产值是2600亿，省委省政府要求我们的环境产业在3-5年内超过千亿人民币。但是《巴黎气候协定》给我们规定的任务非常紧，我们的投资需求很不匹配。
在本世纪地球气温上升要控制在2度以内，争取在1.5度以内，在2035年温室气体排放要和2000年减少45%。但是联合国秘书长古特雷斯先生前天在西班牙宣布，我们这些多年应对气候变化的努力成果很不理想，不但没有减少，反而增加了。这是我们面临最大的挑战。
所以我建议我们所有的环保产业，要有战略格局，统一到应对气候变化这个问题上来。不要考虑你的数学级产业的增长规模，要站在全人类的角度来考虑你的企业发展方向。
（如图）这是我们长沙城市热岛空间分布，这是我们的研究成果。如果要缓解长沙市的热岛效应我们要做大量的生态修复工作，包括屋顶的绿化，建筑立面的绿化，地面硬化面积的改造，雨水的蓄留等等一系列的生态性工程。
（如图）这是雾霾问题。还有人口死亡率的研究，在热岛效应下有一个城市人口死亡率的临界死亡线，超过这个温度人口死亡率会攀升。（如图）这是澳大利亚8个城市的热岛效应下的人口死亡临界线。
华盛顿大学的研究成果，2016年全球死亡人数里面有12%和空气污染有关。我们国家开展了两批海绵城市建设，包括镇江、萍乡、西安、常德，但是同时期中央环保督查组对这四个城市都提出了严厉的批评，处理了一大部分干部。为什么？他们忽视了生态做单一的治理，所谓蓝天保卫战，黑臭水体治理，整个城市的发展战略没有上升到一个顶层设计的高度。（如图）这是梅溪湖引以为傲，因为过度开发，汇水区由50多平方公里减少到4.9平方公里，暴雨的时候雨水没有地方去造成内涝。
（如图）这是洋湖，一个大型的综合超市宜家，在开发时期6个月长期的黄土裸露，雾霾是怎么形成的？大量的扬尘，是管理的问题，在源头处理管理问题，在这个环节出了大问题。
（如图）中联重科的雾炮车，这个能对蓝天保卫战有帮助吗？把干净的自来水变成污水，这种方式是不是我们正确的治理路线？还有洪涝的问题。
那么在应对气候变化这一块是很复杂的，社会各个阶层对这个问题的认识是非常分化的。
在防洪安全方面，我们主张长期以来把防洪压力集中在大堤上，现在有一种生态水泥的防洪思想过来了，就是陆地和河流大堤分摊防洪压力，径流大于出流，我们现在是径流等于出流，一下子就排走了，快排模式。这就要求我们需要建很多流域性的海绵来蓄留雨水，人类的活动空间要相对的进行调整，不要集中在“百年一遇”僵化的概念上。
（如图）这是德国的生态河道，出水期和丰水期都有水。国外的河流治理经验是以种群洄游作为治理目标的，而我们国家是把水质的提高作为河流治理的标准。这两个不同的理念有很大的差距。
在欧美国家大量的建立生态廊道，我们人类活动建的各类基础设施，让我们的环境碎片化，但是我们要用生态修复的方法把各个点上的生态区域连接起来，这就叫做生态廊道，要给生物留下通过生存的空间，那是供动物走的。从这个方面来讲，习近平总书记在郑州召开的黄河流域生态保护和高质量发展会议上，提出要建设黄河生态廊道。如果从全中国的国土空间面积来讲，至少我们需要三万座生态立交桥，超过100万公里的生态廊道，这才是我们生态文明建设的根本，这是我们的家园。但是我们传统的环保产业集中在污水处理，这些灰色的技术方面，还远远没有重视真正的生态工程。
就长沙而言，一江六水就是我们的生态空间，我们把逆城市化的方向，让一江六水回复到开放前的状态，这就是我们生态工程的方向。
（如图）这是国外大小动物通过的生态廊道。还有海绵城市万亿级的市场规模，从这个意义上来讲，现在2600亿的环保行业的产值，是不是应该满足了？远远不能满足。将来的投资上万亿级的规模，就一个区域来讲。我们现在主张城市发展策略，治理策略，以海绵城市上位不能说这个部门搞黑臭水体治理，那个城市搞城市双休，还有一个部门去搞蓝天保卫战，把行政资源分散、投资分散，而事倍功半。
所以我们主张同治，城市环境问题同治，这就要求从行政、法律、政策、技术、人才、工程技术、投融资体系，全面进行创新。我这里重点讲一讲投融资创新的问题，就是绿色金融。
过去我们是处于一个土地财政，房地产的时代。在绿色发展时代，我们要强调的是生态修复，可抵押的标的物，原来仅仅只有土地、房地产作为标的物，将来要把绿色资产作为标的物，这是一个根本性的变化。
习近平总书记说：“绿水青山就是金山银山”，那么在现有的房地产思维模式下，我们能不能够把绿水青山变成金山银山？不行的，必须要创新，怎么样去做？我们要把自然资源、生态资源资产化、货币化、证券化，实行流域生态补偿脱贫的机制。在这样的架构下，我们来进行安排健康的绿色资本渠道。
以水资源合同管理为例，水资源量和水资源价格、水质系数，它是一个水资源价值。在水量及价格、水质、服务年限的基础上形成水资源合同管理，在这种模式下不需要政府投入过多的资金。不是每个月我们都要给自来水公司交水费吗？把节约的水资源费交给我们投资商就可以了，按照合同来管理，合同可以质押标的物，这时候绿色金融进来，投融资作为一个新的模式。可以引申到碳汇环境管理、碳汇合同管理、绿色金融，整个体系下来就是绿色经济模式。其中还有环境行业混合所有制的改造，在这种情况下就无所谓国退民进或者是国进民退的概念，形成共同双赢的局面。
以水资源合同管理为例，我们在荷花中学正在做水资产管理实践，把雨水资源作为资产把它管起来，用起来，抵消它的投资，通过20年、30年的合同管理来达到企业营利的目标，就是这样安排的，很简单。不需要增加地方政府债务，有投资商金融部门进来，里面有利益回报，就是自水费，将来雨水排水费开增的话，也会形成资本投入的通道。
（如图）这是我们的设想，生态修复基金，如果产业要做大做强，这么大的生态修复的工程，我们要建立生态修复基金，这个基金包括碳金融、绿色金融、水资源合同管理、碳汇能源合同管理的创新模式，只有在这样的情况下才能够应对气候变化带来的环境的剧变。如果每年投入以百亿级、千亿级的规模，我们的环境什么时候能改善？2020年马上就要到来，2035年要达到应对气候变化的战略目标，靠我们这样一步一步的走能行吗？不行的。所以必须加快投融资体系的创新改革。在这个基金里面，政府基金占少量的引导性基金，大部分社会资本参与进来，发行绿色债券。
我希望我的分享能够给各位企业家带来一些思考。
如果绿色资产不能够转化为市场价值，绿色发展将难以为继。谢谢大家！
主持人：感谢刘秘书长的精彩发言。
长沙市生态环境保护行业协会自成立以来，一直秉承 “资源共享，绿色发展"的服务理念，以生态环保建设为中心，积极为会员企业和社会各界搭建交流合作平台，共创湖南生态环保行业绿色发展。
司仪：接下来请湖南科美洁环保科技有限公司、中国联合网络通信有限公司长沙市分公司、湖南现代收易环保技术有限公司、湖南霖昇工程技术咨询有限公司、湖南鋈鎏科技有限公司、长沙嘉延成套设备有限公司代表上台。
（授牌仪式）
协会在各级领导的支持和关怀下，打造了湖南生态环保平台和创新生态环境智库，致力于为生态环保相关行业和企业，提供咨询指导、交流与培训等服务。下面有请智库专家余海波院长、李小明教授、刘波秘书长、韩红波总工上台。
请省人大农业农村委员会刘帅处长颁发聘书。
（颁发聘书）
司仪：为共同推动5G应用创新，加速生态环境产业升级，长沙市生态环境保护行业协会与中国联通网络通信有限公司长沙市分公司在聚力布局生态环境产品，深化信息化项目建设合作等方面达成全面战略合作。有请长沙市生态环境保护行业协会会长刘军亮，中国联通网络通信公司长沙市分公司总经理袁来，上台签署战略合作协议。
有请：甘露副巡视员、李钢会长、刘帅处长上台见证。
（签署战略合作协议）
请几位领导、军亮会长留步，见证另外两个签约仪式。接下来是中德合作项目签约和中德非三方合作项目签约，有请德国Green Life公司代表、湖南青水生态环境工程公司代表上台签约。
有请德国代表、中国代表、非洲代表上台签约。
感谢登国副会长、甘露副巡视员、李钢会长、刘帅处长、军亮会长的见证。
坚守习近平书记“绿水青山就是金山银山”的理念，加强环境的治理与生态的修复工作，维护生态环境保护的绿色发展。本次论坛有幸邀请到了国内生态环保行业的一流企业相关负责人和专家来共同探讨生态环境技术的发展，接下来请各负责人和专家上台论道。有请:
中国航天科工集团航天凯天环保科技股份有限公司常务副总裁周波平先生
中国联通长沙分公司党委委员、副总经理袁来先生
湖南中洲节能科技股份有限公司董事长卢国全先生
湖南现代收易环保技术有限公司董事长黄磊先生
湖南省鎏源新能源有限责任公司副总经理周保平先生
华自科技股份有限公司环保事业部总工程师刘幸来先生
力合科技(湖南)股份有限公司研发部总工程师黄海萍先生
长沙市海绵城市生态产业技术创新战略联盟秘书长刘波先生
本次企业论道由刘波秘书长主持，接下来的时间就交给了他们。
主持人：绿色湘军，美丽湖南。生态湖湘，影响中国。现在是 “一带一路”生态环境新技术论坛企业论道时间，欢迎各位领导、各位嘉宾莅临访谈现场，倾听产业界声音，共同谋划产业愿景。
今天，我们有幸邀请了湖南环境产业界的7位企业家、科技专家代表，他们是:
中国航天科工集团航天凯天环保科技股份有限公司常务副总裁周波平先生
中国联通长沙分公司党委委员、副总经理袁来先生
湖南鎏源新能源有限责任公司副总经理周保平先生
湖南中洲节能科技股份有限公司董事长卢国全先生
湖南现代收易环保技术有限公司董事长黄磊先生
华自科技股份有限公司环保事业部总工程师刘幸来先生
力合科技(湖南)股份有限公司研发中心总工程师师黄海萍先生。
我们知道省委省政府非常关注湖南环保产业的发展，提出3-5年内要把环保产业的总产值提升到5000亿以上。在这中间在科技发展的大背景下，技术更新的情况下，也很多值得我们思考的话题。今天的第一个话题我想请华自科技有限公司环保事业部总工程师刘幸来先生交流一下，技术变革给环境带来的新机遇。
刘幸来：很荣幸参加这次论坛，刚才听到了很多专家的主题演讲，也学到了很多。首先这个企业的技术变革，刚才听了余海波院长社会责任方面的（发言），我们环保人要“敢于治理天、治理地，手中还要握有高科技”，我的体会很深。还有中国联通的PPT上面“创新能够改变世界”。首先我个人认为创新是我们对于环境产业带来好处的一把利剑，相当于我们的技术也好、工艺也好的创新非常重要。
我谈一个小的体会，我们有一个子公司是做真空纤维膜的，原来真空纤维膜，两端是硬胶的工艺，比较容易积泥，还容易断失，后面我们创新采用了软胶端部的专利，后面成为了行业的标准。当然也解决了积泥，端部容易断失的问题，创新可以给行业形成一个很好的标准。当然我个人也很佩服德国的创新能力，特别是质量，标准定得很高。像我们讲的质量标准一百年，使用寿命就是一百年，按照这个标准来做设计。
我们华自是做水利水电信息化自动化质控领域，以我个人来讲的新技术给我们带来的便利，很多技术方面无人值班，少人职守的理念。刚才谈到了让数据不跑路，让人少折腾，特别是在一些特定的环境上面，危险、高空方面尽量让机器去做，人躺在家里做指挥或者说做一些缺环的管理。
从运营方面考虑，对环保设备做全生命周期的管理，原来都是在飞机行业里面有一些涉及，但是我们也可以在环境设备里面引用全生命周期的管理，少让设备在那里晒太阳，或者说没有发挥它们的效能，利用技术促进环境产业健康绿色的发展。谢谢！
主持人：谢谢刘总，刚才他的谈话里面讲到新技术能够把标准提高，这个标准我觉得是一个非常重要的东西。没有标准的话企业发展就没有方向，整个产品的竞争力也上不来。第二个能做到解放劳动力、释放生产力，能够做到无人值守。第三个产品的全生命周期的概念，我觉得非常好，这是他本人深切的感受。谢谢刘总。
下面有请航天凯天科技环保有限公司常务副总裁周波平先生：如何推动企业管理和技术创新？
周波平：秘书长给我这个题目也没有做准备，企业要发展，我们倡导三创新，管理创新、技术创新、商业模式创新。企业管理，尤其像刚才秘书长说的，企业管理方面、技术方面应该说是一个企业发展，尤其是发展到一定规模必须要开展的工作。
我想借这个机会，结合企业的管理、技术发展以及企业的发展，结合环保谈一谈未来环保，我们这个企业怎么去面对？发展的方向是什么？这也是技术的方向。
未来的环保，现在从国家的重视程度，国家的投入都是相当重视、相当大。但是我们的环境治理的效果并不好，国外从技术方面应该是我们学习的标杆，国外很多的环保经验也是从过程中积累起来的，他们的空气治理、水治理 、土壤治理、固废各个方面的治理给我们奠定了很好的学习基础。
未来我们的发展方向，像我们国家现在的考核机制，对于大气治理，是考核169个城市，实际上现在不是169个城市，每一个省每一个县都在考核，每一个区都在考核，也就是区块是考核对象。5月9号开始对水质量进行排名，也是对区块、对流域的管理概念。所以我们要结合我们的环保企业，应该是结合国家的需求政策，包括要求改善的方向，在这这里我提一个课题，以后这种环境的治理，会由原来的末端治理转变为区域治理、流域治理。由原来简单的环境项目的治理，转变为生态修复，今天刘秘书长讲得很好，我们现在慢慢地真的要恢复生态。上次日本一个专家过来让我很震撼，我问日本的专家，我说你们现在生态水平应该相当不错了，你给我们描述一下未来20年之后日本的生态又是什么水平？他的回答令我很诧异，他说我们现在的生态水平是1950年的水平，再过20年我希望到1920年的水平，这就是他的生态概念。
我刚才说的区域治理、流域治理、区块治理，需要我们企业干什么？就是要结合生态环境的具体的本原，要回到生态的本原，我们治理也要从整个系统治理，长远来考虑。刚才说投入，可能都是没有发挥真正的作用，为什么？实际上是缺乏长远的考虑，缺乏系统的考虑，缺乏标准，缺乏很多方面的系统考虑。这也是我们环保企业未来要发展，做强、做大必须要看准的方向。
也有很多同志说，一个区域能不能治好，一个企业能不能治好？国外其实就是这样做的，我们在国内也做出了一些案例，像在衡水我们一家企业，原来衡水是169个城市排名在后面的，2014年四部委推行第三方治理试点，我们也很荣幸成为唯一的一家试点单位。经过三年时间的治理以后，一跃成为169个城市改善率全国第一名，也就是说真正从长远从系统的角度，是可以治理好的。我们在云梦包括垃圾水、黑臭水体、工业园区的治理、厕所革命，我们也是按照一张50年不落后的规划图，一张量化的环保指标表，一个详实的项目库，一种以商品为主商业模式全面推进，现在效果相当好，就是我必须对区域的大气质量、水质量负责任，这才能够真正解决我们国家的环境问题最有效的手段。
所以我也期待我们这些企业可以联合起来。有的可能从大的平台系统考虑，我们可能从专业角度考虑，从系统考虑、长远考虑、科学考虑，快速地扭转我们环境治理目前存在的问题。我就说这些，谢谢！
主持人：周总刚才说的一些理念和思想，真的是别具一格。过去是以城市点的治理、项目治理、分散的治理来评价治理效果，周总提出来以流域治理、区域治理来实现我们综合治理的战略目标。在这个背景下要结合国家战略、国家要求和社会的需要，所以对我们环保行业所有的企业家都是一个很好的建议。再一次以热烈的掌声感谢周总的发言。
我想邀请湖南省现代收易环保科技有限公司董事长黄磊先生谈一谈环境行业创业经验的分享，因为很多年轻人将来有志于进入环境产业，这一块黄总有一些感受。
黄磊：感谢秘书长，秘书长谈到年轻人创业，首先我不年轻，也是中年“油腻男”了。但是现代收易公司确实是一个年轻的公司，今年8月份才成立。今天为什么给我这个荣幸跟大家聊一聊我们的想法，现代收易是现代投资集团，湖南移动互联网投资基金，还有员工持股平台共同成立的，我们也是一个国有企业，同时也脱胎于咱们湖南环保产业中间的，应该说也有十年了，现代环境，专业从事固体废弃物末端处置的，一家专业的环保企业，我们是从现代环境中间剥离出来成立的。
我想从产业或者说细分子行业还是说产业驱动的角度谈一下我对企业发展的认知或者说对创业的年轻人，或者说新创企业提一点我个人的思考。
环保产业就像很多的新兴产业一样，现代收易公司是专业从事智能垃圾分类的新兴企业，是一个新的细分子行业。不管环保产业还是垃圾分类，它的兴起在我们国家很大程度上依托于政策，这个产业发展的驱动力，新兴的第一驱动力，政策起到了很重要的作用。现在垃圾分类进入到一个风口，猪都可以吹上天的风口，大量的企业和资本在涌入。但是目前从政策角度来说，我的理解更多偏向于宏观，比如说对政党机关，对党员的要求。我设想下一步，应该是更多会倾向于微观，对公民、客户、用户、参与者的要求会越来越强，据我了解应该有超过10座城市出台了垃圾分类相关的法律，长沙市作为46个第一批的强制试点城市也在启动立法程序，人大的领导们应该也非常熟悉这个情况。
第二个方面，下一步咱们的政策会越来越倾向于对效果的评估，现在更多政策法律的要求是要求项目的建设、设备设施的建设配置，比如说每个小区是不是都放了四分类垃圾筒、是不是进行了相关的宣传？这是宏观的、抽象的，同时是强调建设的。接下来在不久的未来肯定会更加趋向于对效果的评估。垃圾分类的效果，放大到我们的环保产业来讲，就像前面各位领导，包括之前专家谈到的会强调运营的效果。
咱们国家在环保产业中间提出了合同环境治理，其实合同环境治理是以环境治理效果为评估，付费依据的，在垃圾分类子行业中也一定会以这样的趋势，这是政策层面。第二个对产业的驱动是市场驱动，或者说业务的驱动。这个层面上，现在我们垃圾分类或者环保产业也好，很多的产业模式更多是以政府买单，销售产品，搞项目建设为主，很大程度上依赖于政府财政。前面秘书长谈到要把生态资源转化成价值，我个人感觉下一步的市场发展趋势一定是越来越倾向2C，越来越不过度的依赖于政府投资，为参与环境治理，为所有的老百姓提供什么服务？满足他们需求？甚至创造什么需求？这是在商业模式创新上、技术创新上要占领未来的市场制高点一个非常重要的要考虑的问题。
第三，是驱动产业发展最重要的层面，就是技术。今天各位大咖，特别是联通的互联网IT行业的袁总可能会有更深入的见解。传统的环保专业技术以及传统的光电技术、互联网技术，是现在的技术现状。下一步应该会更多与我们IOT万物联网，包括大数据、人工智能AI甚至包括区块链相结合，技术一定是第一生产力，这是我们一个企业或者产业未来发展的核心。
但是我想特别强调一点，我感觉现在咱们很多无论在环保还是在垃圾分类细分行业中间，技术有一个现象，是技术+。我们可以看到满世界很炫的高大上的技术，人工智能、视觉识别、区块链的，是强行的把一些技术植入到应用场景，但是这样的应用场景可持续吗？我个人很怀疑，为了垃圾分类做了一个很炫的视觉识别的大平台，我个人理解下一步真正的核心技术一定是要与应用场景相结合，与可持续的产业发展相结合。从“技术+”走向“+技术”。这是我的感想。谢谢！
主持人：我听明白了，黄总没有直接说年轻人创业应该怎么做，但是实际上已经给我们提出了他的建议，那就是我们要配合社会需求发展的要求，我们能够为社会提供什么样的服务。我们的服务有什么效果，怎么评价，是不是这个意思？所以我们在新的技术革命的面前，是“技术+”还是“+技术”，年轻人所学的专业知识和经验怎么进入环保产业，这是值得大家思考的。在这个创业年代，在新的技术革命的条件下和过去黄总年轻时候的创业肯定大不相同，因为那时候的技术没有这么发达。大家可以想象，如果谁掌握了新的技术，并且这个技术符合社会发展的潮流，然后又有情景对应，满足客户需求，这样你肯定会成为行业的佼佼者。再一次感谢黄总。
下面有请中国联通长沙分公司党委委员副总经理袁来先生。现在是工业4.0时代，高科技发展时代，在这样一个技术巨大变革的时代，5G会给我们这个社会与环境产业带来什么样的大变革？前面上半场袁总给我们介绍了中国联通的那一套运作体系。实际上非常全面，刚才黄总说的可能要有情景应用的部分，不能我这个体系很庞大，什么都塞进去。请袁总谈一谈在5G时代社会与环境产业的大变革。
袁来：感谢秘书长，今天非常荣幸能够参与这个论坛，可能大家会觉得稍微有一些奇怪，作为一家运营商今天为什么能够参加这样一场以生态环境保护为主的论坛。刚刚总部的领导黄总在前面演讲当中已经跟大家阐明了，目前整个生态环境治理两大方向，第一大方向治理，第二大方向就是信息化。那么运营商在整个过程当中所扮演的角色就是信息化，当今的运营商不光仅仅只是指中国联通，三大运营商都在信息化的发展方向上往前在迈进。
第一个关于5G，在2019年是非常热门的话题，大家可以看到什么时候长沙有了第一个5G站，6月份国家颁布了正式的牌照，11月1号全国5G宣布商用。整个行业发展的步伐非常快，甚至超出我们运营商人的预期，这里面有政治上的背景，包括中美博弈的元素在其中。毫无疑问，中国在整个5G的发展过程当中已经站在了世界的最前端，5G根据它的高速率、低时延和大连接的特性，除了让我们2C的消费者能够享受到更快的网速，能够在2G和2B的应用领域有更加广阔的好的场景可以去结合，这也是为我们中国联通5G的品牌，大家可以看到右上角有一个“N”，我把它称之为5G的N次方，5G必须为各行各业的发展所结合，为各行各业带来变化和赋能，5G才是我们推进行业前进的初心。包括在整个生态环保领域，依托5G的技术不断地在构建我们整个的平台和体系。
运营商最核心的能力就是连接，而以物联网为基础，加上5G通信技术为引领的连接技术可以解决我们在生态环保领域很多的问题。大家知道互联网的三大特性：“很脏的地方、很远的地方、很危险的地方”。这些地方可能都不是人力愿意去的地方，或者说轻易能够达到的地方，但是通过新一代的通信技术，可以把我们在生态环保里面各个领域，需要的数据收集起来。同样在整个平台架构下，基于管理平台的节点数据也能够很好的统计下来，所以5G一定是改变社会的技术。
第二个混改，黄总除了是我们的专家以外，同时也是云粒智慧科技有限公司在生态环境方面的总经理。云粒是中国联通参与混改以后在2018年8月中国联通和阿里巴巴合资组建的公司，中国联通持股51%。也是借助混改的背景，2017年国务院确定中国联通作为唯一一家运营商参与了混改，直接结果是BATG全部以入股的形式，参与了整个中国联通后续的发展和运营。比如说百度总裁李彦宏就是中国联通第一任的独立董事，到今天我们将近有10家子公司成立，包括跟腾讯成立的云景，专门做智慧文旅方面的；跟阿里成立的云粒，专门做政务大数据和生态环保领域的，包括跟金碟成立的云碟，那是聚焦工业互联网领域的。通过这样的方式，我们能够把混改当中所有这些互联网大咖们，他们在基于互联网的技术运用能力跟联通的基础设施能力更好的结合。中国联通全网的连接能力和阿里巴巴这么多年沉淀的，基于消费者行为分析的数据平台的能力，当我们把平台和连接起来，我们可以非常多的工作。就像黄总介绍的，关于智慧生态大脑体系化的产品，这个产品打破了我们所在的生态智能领域，所有的行业他们之间数据的烟囱问题，作为政府的管理机构或者是行业的引导机构，我们能够从各个条块获取到相应的数据，完成所有数据的采集、共享、展示、分析，最后作为我们决策参考依据，这必定是在将来生态环境，大数据领域更多的应用场景，它的核心所在。
第三个把它称为时间。技术大家都知道一直在引领，但是技术怎么走进我们的生活？跟大家简要汇报，除了在新闻上看到的技术，我刚刚讲到的绝大部分技术已经在长沙本地有很好的运用。5G领域当中以联通为例，我们今年已经在市委市政府的指导下开展了很多基于5G的实操项目的落地，包括在马栏山建立的国家级实验室，包括跟长沙应急管理局国庆节做的无人机的巡航。还有生态环保领域，今年我们持续做了一些深耕，我们也拿到了岳麓区关于智慧环卫监控系统的项目，包括宁乡基于环卫监控平台的项目，还有天心区基于城管人工智能监控平台的项目。已经将我们的技术落地到关系到我们大家生活的方方面面的每一个子系统当中。
我们也希望作为一家运营商中国联通能够跟在座所有的专家、学者、领导和同事一起，我们能够在新技术的牵引下，为整个生态环保行业大力的发展贡献我们自己的力量。谢谢大家！
主持人：谢谢袁总。袁总讲到了中国联通有很大的资源整合的能力，他能够更加先进化，像驾驶舱一样的感觉。第二个更远，无限远。第三个更危险。我们很多环境产业就是一个很远很危险的终端，我们现在的人力物力财力跟不上，管理的能力上不来，在5G时代这样的很可能就轻而易举。从袁总的谈话里面了解到中国联通是一个很负责任的社会性企业，它服务地方经济，为各个领域进行服务，是非常有责任和热心的。在5G时代，环保产业将来会有一个颠覆性的、革命性的变化。再一次谢谢袁总。
下面有请力合科技黄海萍先生，谈一谈如何打造行业整体竞争力，环保行业到目前为止还是一个弱势行业，再怎么说2018年才2000多亿的总产值，还涉及到政策、法律、环境、投融资等等很多问题。如何在过去的经验基础上打造整体的行业竞争力？我想黄总会有他的心得体会。
黄海萍：尊敬的秘书长，各位老师、专家，包括各位在座的企业家。如何提高我们这个行业的竞争力，我只能谈一个初步的，不怎么全面的想法。
刚才袁总说了5G后面为什么会有一个N？环保行业首先我们要成为这个N里面的N分之一，这样才会有最起码的竞争力。现在我们国家的5G技术，包括信息化、物联网的发展是不缺这些东西的，包括现在我们的联通、移动、腾讯、华为很多的IT（行业）都在布局这方面的事情。第一点还是我们的产品一定要跟上时代，具体说到行业的竞争力，因为我们做的行业，仅仅只是环境行业很小的一部分，长沙市一年的产值2000亿，但是监测行业就几十亿。我们环境监测或者说我们公司主营业务水质监测来讲我说一些想法，也是从十几年工作的切身体验，还有跟手机行业作类比。
华为就把手机行业的竞争力做上去了，包括小米、OPPO都有它的竞争力，它竞争力存在的原因是什么？我们都要去剖析。其实一个产品要有竞争力还是要从源头来讲，例如说苹果智能手机为什么在全球有那么大的竞争力？有乔布斯的初心，有他的创新在里面，让人们用最实实在在，最方便的手机的初心结合起来，让它落地，落到实处这样形成它的竞争力。
我们中国很多行业都有竞争力的，原来一直是跟跑，然后到同步跑，现在叫做领跑，虽然现在谈不上，但是我们有这么一个雄心，并且一直这样在做。念念不忘必有反响，还是能够把竞争力提上来，让这个产品真正成为一流的产品，有竞争力的产品，形成自己行业的竞争力。
最后，这个产品不是说硬的产品，最核心的地方，我所理解的是服务。同样的服务，现在中国的产品一个典型的例子就是海尔，当初并不是说它的产品是一流的，但是它有服务，它服务补上来很多东西。把前面几点再加上服务，最终形成一个客户或者说用户所需要的真正的解决方案。不是说自以为然的产品，必须是结合到实实在在的应用场景，刚才黄总说到的应用场景，你怎么样把人家的应用场景通过你的产品，通过你的方案来解决。当然前面说的第一点很重要，你要能跟上这个时代，是不是5G里面的N分之一，里面提到的要素是不是在你的产品里面涵盖了，并且涵盖到了实处，并不是为5G而5G的解决方案。
我只能说这么一两点，希望各位专家多批评指正。
主持人：黄总讲到打造企业整体竞争力，第一个是不忘初心，有一种永恒的信念，把产品做好，第二个给客户的服务做到非常完美。还有讲到了依靠高科技，新技术创新。当然打造行业的整体竞争力有很多的内容，黄总切身体会讲了三点也很重要，值得分享。谢谢。
下面有请湖南省鎏源新能源责任有限公司副总经理周保平先生，如何打造特色园区以及可持续的产业链。
周保平：由于时间关系我就讲前面一个话题，如何打造可持续发展的园区。我们是去年成立的，今年在进行园区的建设，我从技术的角度跟大家讲两点，从园区的规划，目前我们的园区整体目标是要打造一个绿色的、可持续发展的近零排放的处理基地。两个核心点，一个是智能化，一个是近零排放，为什么不是零排放？现在不是说零排放做不到，但是民营企业利益是排在第一位的，环境是第一位，利益也是第一位的，这是双并的。
我们作为电动园区，这是一个很传统的行业，以前发展没有什么规划，行业里面会产生一个散、乱，导致一个问题污染源不好去管控。在座的专家应该深有体会，尤其是污水站这一块，工艺都是好工艺、好技术，但是处理不达标，不是污水处理专家的问题，是园区管理的问题。所以说作为智能化的生产，需要一个模块化，集中到一个区域，以前是属于半自动或者手动的，现在把它提升为全自动，个别的产品进行一个智能化生产，这样在人力和管控方面有一个很高的提升。
另外一个智能化我们的污水站，我们是作为污染源，但是所有源头要进行减排，然后进行在线监控，我们会上一些在线监控的设备，在线回收设备，从源头尽量减少污染的排放。另外就是污水站，我们现在做智能的在线监控系统平台，减少人工检索，人工检索存在很大的风险，就是随意性，如果采用在线监控的话会减少原料的添加，也是从减排方面来说。
刚才讲到近零排放，现在目标的标准是70%的污水还原率，目前园区是30-40%，不是说达不到70%，只是说处理的成本，从表二到表三处理成本非常高，现在园区也是很头疼的问题。作为我们的新园区，我们正好处在这个机遇点，我们事先可以在这方面布局，我们按表三设计，近零排放，将来如果有可能可以做到零排放，这是看国家的发展规划了。我就讲这么多，谢谢大家！
主持人：谢谢周总。鎏源在郴州从事金属表面处理，整个过程大家可以想象，过去几十年来这个行业的污染程度是非常触目惊心的。作为一家民营企业做产业园区做到智能，第二个是污染物的近零排放，这是非常难能可贵的，这是对社会环境负责的表现，值得我们所有有关的企业参观学习。
在垃圾处理领域存在着好几种技术路线的争论，从填埋到焚烧到分类，从线性的收集处理，到分布式处理，体现了我们在垃圾处理领域技术的进步，虽然和国外有很大的差距。
现在邀请湖南中洲节能科技股份有限公司董事长卢国全先生谈一谈分布式垃圾处理的技术和市场前景。
卢国全：分布式垃圾处理。第一，没有违背大自然的自然进化法则，以一个小区，一个大学学校，一个乡镇为例，以后乡镇也好，小区也好，垃圾不出去了。垃圾不出去了怎么办？我们采取高温热解，目前高温热解在全球上万家、十万家也有，这个技术已经很成熟。
人家说听说处理垃圾很臭的，但是我可以郑重地告诉大家，处理垃圾不但不臭还有香味。为什么会有香味？焚烧发电就是把肉投到火上烧焦烧透了，那么会很难闻，如果是采用热解处理，把这块肉先用高温把水蒸气把它汽化，变成蒸馏水走了，很干净。另外，去油，把油渣拿出来，你说我们家里炼油是不是很香？包括香菜，什么菜，每个菜都有它的清香味，真正的垃圾处理可以解决它的芳香味，没有臭味。我告诉你们，我在垃圾堆里都住了几年，垃圾是有香味的，没有臭味的，所有的有机物都可以解决垃圾的清香。
我自己现在也做了好多个项目，大家有机会可以去看一下。我们的垃圾处理，热解，最后冷排放 ，目前我们的技术已经得到了中国科学院的认证，并且是全球首创，目前在长沙、衡阳、株洲有。现在一个大学里面的生活垃圾，我供30万平方的中央空调，2万吨的生活热水，全部都是生活垃圾，少一点就是补电、补气，基本上是生活垃圾为主，园林垃圾、大宗垃圾为主。
我们的分布式对于国家对于政府来说，可以为政府节约80%的环节运输费，清扫完了你就给我，后面的钱都不用出了。
第二个以后我们真的不用政府掏钱，我做了这么多技术，没有要政府一毛钱的垃圾处理费用，我的一吨生活垃圾基本上都得到了3000-5000。我们这个垃圾热效率高，严格来说有110%，当时人家问我能量是守恒的，哪来的110%？我们对外都说是99%，我的排气温度就是我们人体的温度，我们人体的温度出来就是20几度，我的排气温度就是28度，冬天不超过28度，夏天不超过35度。而且有时候我的排气温度比大气温度还低，我说我的排气比大气温度低，我说达到110%，我这样说人家就相信了。
冷排放气有哪几个好处？第一，能量是守恒的，我们的垃圾处理、烟囱、烧锅炉、燃气也好，烟囱排放温度基本120-260度，原来高的300度，排放的温度就是我们的人员，如果说冷排放技术没有排放热量，那就是说比传统的节约15-20%。能量是守恒的，没有热量排放，那叫无冷热空气交换，形成的雾气，没有热量排放我们的PM2.5就不会让雾气包裹形成雾霾。
全球第一个“节能增排”理论就是我提出来的。原来六七十年代大家烧火、冒烟、烧煤，为什么没有雾霾？近二三十年有了雾霾？这就是现代节能增排。原来烧的煤炭都是地下开采的煤，煤块、大颗粒，我们在烧的时候就是有碳渣，碳渣的热效应是58-60%，碳渣太多了。近二三十年粉碎了，就是PM10的大小，在锅炉里面一焚烧，烧掉了75%，剩下来的全部是PM2.5，我们现在节约了30%，热效力有90%了，剩下的全部是PM2.5，所以说现在节约能源增加了PM2.5的排放，有热量排放才有冷热空气交换。现在全世界谈雾霾严重，谈地球热岛效应，如果说冷排放技术，第一能量是守恒的，热排出来了15-20%，现在没有排了，我节约了，是不是可以延缓开地下的石油、煤炭？
第二个没有了热排放，哪来的冷热空气交换？没有热量排放，有PM2.5也不会升空，那么雾霾没有了。没有热量排放我们全球从地底下开采的煤油气这么多，全球一年六七十亿吨的煤，有15%要化为热量排放升空，那地球会不会热？
像在冬天，家里没有人，一回家打开客厅清凉清凉。打开房门家里睡了一个人，房间的温度就高了几度。一个人37的体温能够把房间升几度。我们开采的煤油气燃烧都有15-20%，特别是我们的汽车。汽车烧一公升汽油产生了42%的动能，自身消耗一部分，产生了40%几的热能排放到地球，一年我们要烧多少油？真正的地球热岛效应是地下的煤油气。
这些年我也开发了很多技术，我做的垃圾处理、锅炉都是冷排放，几乎常温排放，如果做到常温排放肯定就没有雾霾了，没有热导效应了，能量是守恒的。
汽车以后也排冷气了，我做了一个已经在使用了，汽车排出来的热量有四五百度，我们把汽车的热量转化为冷量，夏天可以做成空调，40%的热能就不排在地球，它转化了80%，给我们做空调。到了冬天把汽车的热量转化为冷量，还有余下的20%的热量没有转化怎么办，就用冷量稀释余下的热量让它变为常温，就没有冷热交换了。
最后垃圾处理，如果真正做到了冷排放技术，我们的投资是很低的，基本上非常低，毛利有110%，不要政府补贴就是这么回事，纯利有百分之七八十。所以建议社会多推分布式。未来20年以后，垃圾发电厂和填埋场会慢慢的淘汰，这是必然的。谢谢大家！
主持人：大家听明白了吗？我觉得卢总是一个敢于创新创造的一位企业家，分布式垃圾处理是热解汽化加冷排放的原则。服务半径有多少？
卢国全：服务半径一个乡镇为单位。我们的垃圾站上面喝咖啡，下面处理垃圾。
主持人：这正是我们美丽乡村建设所需要的。他刚才讲到了新的理念，我们中南大学的刘教授对这个也有评价，可能更专业一些。
因为时间关系，我们生态环境产业有很多话题没有很多的时间展开，暂时告一段落，但是肯定会引起广泛深入的思考。
各位领导、各位嘉宾！绿色湘军、美丽湖南、生态湖湘，影响中国，“一带一路”生态环境新技术论坛企业论道时间到此落下帷幕，但是湖南环境产业发展的大幕才刚刚拉开，即将好戏连台，希望社会各界继续关注湖南生态环境建设，继续关注湖南产业发展，继续关心和支持湖南环境企业和企业家们一步一步走向辉煌。谢谢，再见！
摄影 编辑:李顺萍
